Текущее время: 04 мар 2025, 23:43

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010, 22:45 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 22:14
Сообщений: 4
Авто: Skoda Octavia A5
Доброго вечора, шановні форумчани!

Вчора, близько 11-ої години ранку, мій батько мав неприємність попасти в ДТП (м. Львів, перехрестя вулиць Кульпарківської та Щироцької). Я прибув на місце ДТП, щоб зробити кілька знімків, які можуть пригодитися у справі, і застав таку картину: автомобіль мого батька рухався прямолінійно на зелений сигнал світлофора. В цей час у зустрічному напрямку рухався автомобіль іншого учасника, який виконував поворот вліво (тобто, в даному випадку, наш автомобіль знаходився справа до автомобіля іншого учасника). В результаті цього маневру, автомобілі зіткнулися. Серед пошкоджень з нашої сторони - розбитий бампер та потертості на колесі, зі сторони іншого учасника - потертості та подряпини бампера та пом*ятий номерний знак. Ніхто з учасників ДТп травм не зазнав. Всі водії самостійно змогли вибратися із машин та без проблем перебували не місці ДТП протягом двох годин. Третіх осіб в аварії не було. Звичайно, що викликали ДАІ, оформили всі документи та роз*їхалися. ДАІшники в аварії визнали автомобіль іншого учасника та склали на нього протокол і тимчасово вилучили посвідчення водія.

Сьогодні, навідавшись в управління ДАІ з первинною довідкою про ДТП, мені повідомляють, що в аварії виявилися потерпілі (!!!). Переговоривши з іншим учасником ДТП виявилося, що після аварії він поїхав в лікарню, поскаржився на біль у шиї. Йому зробили якісь рентгенівські знімки і визнали потерпілим у аварії. Така новина нас трохи ввела в шок, адже, як я розумію, якщо в аварії є потерпілі, тоді відкривається кримінальна справа, що є вкрай неприємно. Тим більше, що явних ознак одержання травми у другого водія не було.

Таким чином, хотів у Вас проконсультуватися, які дії слід виконати нам, щоб в подальшому довести свою правоту? Яку мету переслідує інший учасник ДТП?

На завтра, планується похід в ДАІ у відділ розгляду ДТП, щоб до справи долучити фотографії, переглянути протоколи і пояснення та по можливості зняти з них копії.

Наперед вдячний за вашу допомогу!


Называем нормально темы.... иначе буду закрывать
Dimansh


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 07:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Nightingale писал(а):
ДАІшники в аварії визнали автомобіль іншого учасника та склали на нього протокол і тимчасово вилучили посвідчення водія.
-якщо його визнали винним на місці,то в чому проблеми,ну болить в нього шия,легкі тілесні,він в ДТП винен сам що є зафіксовано протоколом,в протоколі графа потерпілі-заповнена?
Якщо він сам сходив в лікарню після ДТП,зробив знимок ,ну і що з того,треба почитати висновок лікаря.
Nightingale писал(а):
тоді відкривається кримінальна справа
-а що слідчий виїжджав на місце ДТП.?огляд на тан спяніння проводився?
взагалі той хлопець темнить,або може захотіти якісь гроші на лікування-нічого не давати до вияснення всіх подробиць,і не треба боятися кримінальної справи-він по протоколу -винен в ДТП.
наказ77 подивись як має бути-VI. Особливості оформлення матеріалів про адміністративне правопорушення,
відповідальність за яке передбачена статтею 124 КУпАП ( 80731-10 )

6.1. У разі порушення учасниками дорожнього руху правил дорожнього руху, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна, на місці ДТП складається протокол про адміністративне правопорушення стосовно цих осіб, до якого додаються:
схема місця ДТП (додаток 7) ( za374-09 ), що підписується особами, які брали участь в огляді, та працівником Державтоінспекції МВС;
пояснення учасників пригоди та свідків (у разі їх наявності);
показання технічних приладів та засобів фото- і відеоспостереження;
інші матеріали, які необхідні для прийняття рішення в справі.
У випадках, коли учасникам ДТП заподіяно тілесних ушкоджень, викликається слідчий для проведення огляду місця події відповідно до вимог Кримінально-процесуального кодексу України ( 1001-05, 1002-05, 1003-05 ).
Одночасно на місці оформлення відповідних документів про адміністративні правопорушення водіям видаються довідки про пошкодження транспортних засобів (додаток 8). Копія схеми або фотографії з місця ДТП надаються учасникам пригоди за їх письмовою заявою в підрозділі Державтоінспекції МВС, працівники якого оформили зазначене ДТП.
На схемі місця ДТП повинні бути графічно зображені та зафіксовані такі об'єкти:
ділянка дороги, де сталася дорожньо-транспортна пригода;
сталі орієнтири, до яких на схемі здійснена прив'язка об'єктів та слідів;
транспортні засоби, причетні до ДТП, координати їх розміщення відносно елементів проїзної частини та сталих орієнтирів;
сліди гальмового шляху коліс транспортних засобів: їх розміщення відносно елементів проїзної частини; довжина від їх початку до кожного колеса транспортного засобу із зображенням місць розривів; довжина слідів на ділянках з різним покриттям;
інші сліди та предмети, що стосуються пригоди: розміщення частин та об'єктів (уламки кузова, частинки фарби, уламки скла, осипання ґрунту, сліди рідини та ін.), що відокремилися від транспортного засобу, відносно елементів проїзної частини, транспортних засобів; площа розсіювання уламків скла, осипання ґрунту тощо;
координати місця зіткнення, наїзду тощо відносно сталих орієнтирів;
ширина проїзної частини разом з роздільними смугами;
ширина тротуарів, узбіччя;
розміри ділянок з різним станом дорожнього покриття;
розміри та розміщення дефектів дорожнього покриття;
розташування дорожньої розмітки;
розташування світлофорів, дорожніх знаків та інших засобів технічного регулювання дорожнього руху;
розташування шлагбаума, засобів сигналізації, дорожніх знаків на підході до залізничного переїзду.
В обов'язковому порядку в схемі місця ДТП заповнюється таблиця дорожніх умов та зазначаються назви об'єктів, зображених на схемі.
На зворотному боці схеми місця ДТП зазначаються:
марка (модель) пошкодженого транспортного засобу;
номерний знак транспортного засобу;
власник транспортного засобу;
перелік видимих (зовнішніх) пошкоджень транспортного засобу, які сталися внаслідок ДТП.
Зазначена інформація підтверджується підписами водіїв транспортних засобів.
6.2. Складена на місці пригоди схема місця ДТП долучається до матеріалів справи. Зазначена схема підписується особами, які брали участь у ДТП, а також працівником Державтоінспекції МВС, який її склав.
6.3. Якщо на місці ДТП працівник Державтоінспекції МВС не може об'єктивно визначити особу, яка скоїла адміністративне правопорушення, передбачене статтею 124 КУпАП ( 80731-10 ), або відсутні прямі докази її вини, оформлені матеріли ДТП протягом доби передаються для подальшого розгляду інспектору з дізнання підрозділу Державтоінспекції МВС, на території обслуговування якого сталася пригода, або особі, яка виконує його обов'язки.
6.4. Інспектор з дізнання підрозділу Державтоінспекції МВС або особа, яка виконує його обов'язки, під час розгляду матеріалів ДТП повинен в найкоротший, але не більше одного місяця з моменту скоєння ДТП, термін, установити всі обставини її скоєння, ужити інших заходів щодо об'єктивного визначення особи (осіб), яка (які) скоїли адміністративне правопорушення, передбачене статтею 124 КУпАП ( 80731-10 ), скласти відносно такої особи (осіб) протокол (и) про адміністративне правопорушення та в п'ятиденний термін надіслати його до відповідного суду.
6.5. Якщо для об'єктивного розгляду матеріалів ДТП необхідне залучення експерта, інспектором з дізнання підрозділу Державтоінспекції МВС або особою, яка виконує його обов'язки, у триденний термін з моменту скоєння ДТП готується відповідний лист до регіонального підрозділу Науково-дослідного експертно-криміналістичного центру при МВС з переліком питань, які треба з'ясувати для прийняття об'єктивного рішення в справі.
6.6. Якщо внаслідок ДТП немає потерпілих та не завдано матеріальної шкоди третім особам, а транспортні засоби можуть безпечно рухатися, водії (за наявності взаємної згоди в оцінці обставин скоєного) можуть прибути до найближчого підрозділу Державтоінспекції МВС або в орган чи підрозділ міліції, на території обслуговування якого сталася пригода, для оформлення відповідних матеріалів, попередньо склавши самостійно схему місця ДТП та підписавши її особисто.
Працівник Державтоінспекції МВС здійснює огляд транспортних засобів та діє відповідно до вимог цієї Інструкції. Схема місця ДТП, складена водіями транспортних засобів, долучається до матеріалів справи.
6.7. При складанні схеми місця ДТП рекомендується:
застосовувати спеціальні креслярські приладдя (лінійки, лекала тощо);
користуватися загальноприйнятими графічними зображеннями об'єктів та умовними позначками;
не порушувати масштабу зображення;
деталізувати ту чи іншу ділянку схеми пригоди;
використовувати винесення фрагментів за схему.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 08:27 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2010, 10:23
Сообщений: 379
Авто: NISSAN
Город: LVIV
Nightingale писал(а):
Третіх осіб в аварії не було. Звичайно, що викликали ДАІ, оформили всі документи та роз*їхалися. ДАІшники в аварії визнали автомобіль іншого учасника та склали на нього протокол і тимчасово вилучили посвідчення водія.


А ти читав цей протокол ? Ти впевнений що інший участник там оформлений як винуватець ДТП ?
Так твій батько їхав по головній прямо , а інший водій повертав з головної на вул. Щирецьку і не пропустив зустрісні машини. Будеш на Городоцькій в міському ДАІ , то передивись ще раз протокол (пояснення потерпілого водія). Можливо ти там побачиш що твій батько вже ніби-то проїзджав на червоний сигнал світлофора ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 11:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Я думаю, что виновник ДТП будет подавать иск исходя из этого: ЦК України.
Стаття 1167. Підстави відповідальності за завдану моральну шкоду
1. Моральна шкода, завдана фізичній або юридичній особі неправомірними рішеннями, діями чи бездіяльністю, відшкодовується особою, яка її завдала, за наявності її вини, крім випадків, встановлених частиною другою цієї статті.
2. Моральна шкода відшкодовується незалежно від вини органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим, органу місцевого самоврядування, фізичної або юридичної особи, яка її завдала:
1) якщо шкоди завдано каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю фізичної особи внаслідок дії джерела підвищеної небезпеки;
Стаття 1187. Відшкодування шкоди, завданої джерелом підвищеної небезпеки
1. Джерелом підвищеної небезпеки є діяльність, пов'язана з використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів, механізмів та обладнання, використанням, зберіганням хімічних, радіоактивних, вибухо- і вогненебезпечних та інших речовин, утриманням диких звірів, службових собак та собак бійцівських порід тощо, що створює підвищену небезпеку для особи, яка цю діяльність здійснює, та інших осіб.
2. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.
3. Особа, яка неправомірно заволоділа транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, завдала шкоди діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, зобов'язана відшкодувати її на загальних підставах.
4. Якщо неправомірному заволодінню іншою особою транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом сприяла недбалість її власника (володільця), шкода, завдана діяльністю щодо його використання, зберігання або утримання, відшкодовується ними спільно, у частці, яка визначається за рішенням суду з урахуванням обставин, що мають істотне значення.
5. Особа, яка здійснює діяльність, що є джерелом підвищеної небезпеки, відповідає за завдану шкоду, якщо вона не доведе, що шкоди було завдано внаслідок непереборної сили або умислу потерпілого.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 17:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
винуватця зразу позбавили прав,склали на ньго протокол,а те що в нього легкі ушкодження,так він сам в тому винен-не був пристебнутий паском безпеки,порушив ПДР,причому тут інший водій який керував авто без порушення ПДР.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 19:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
вопрос к автору темы: опиши подробнее что произошло на второй день. а то люди задают вопрос, а тебя нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 21:54 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 22:14
Сообщений: 4
Авто: Skoda Octavia A5
Сьогодні батько явився в ДАІ (передаю вже з його слів).

Слідчий по справі відмовився ознайомити з поточними документами, мотивуючи це тим, що на момент слідства він документи не видає. Відомо, що "потерпілого" відправили на судово-медичну експертизу. Окрім цього, слідчий відмовився надати первинну довідку про ДТП (яка необхідна для подання до страхової на відшкодування по КАСКО). На аргумент, що первинна довідка констатує лише сам факт ДТП і в ній немає натяку на те, яка особа винна, і якихось юридичних заперечень, що забороняють її видачу на момент слідства наша сторона не бачить, слідчий сказав, що його начальство не дозволяє видачу такої довідки на момент слідства.

Більше того, слідчий чи то залякував, чи то на щось натякав, що машину мають право забрати на штрафстоянку для проведення огляду ТЗ (в даному формулювання я невпевнений і думаю, що воно неточне). В результаті походу, довідки на руки ми не отримали, переглянути коректність протоколу (наявність на ньому вписаних потерпілих, наявність "липових" підписів) ми не змогли.

В даному випадку, я впевнений, що протокол на момент ДТП був оформлений на другого учасника ДТП, оскільки в таких ситуаціях у нього повинні були тимчасово вилучити посвідчення водія та відзвітувати перед управлінням. Не факт, що цей проткол вже на момент слідства (на даний момент) могли "перешаманити" або виписати інший на мого батька.

Дії другого учасника мені абсолютно незрозумілі. Оцінивши характер пошкоджень з нашої сторони (тріснутий бампар, різного роду потертості), я думаю, що він завдав збитків в розмірах 1500-2500 грн. (оцінка "на око" для машини Chevrolet Aveo). З його сторони - потертий бампер та номерний знак (нехай 1500 грн.). На момент удари швидкість авто мого батька була в межах 5 км/год, тому сильного удару не було. Більше того, удар пройшов по дотичній, що не створювало сильних перевантажень на обох водіїів. На мою думку, при такому ударі (навіть якщо хтось не пристібнутий) зазнати серйозних травм важко, адже сумнівно, що хтось головою влетів у лобове шкло, або шкло зі сторони водія. Таким чином, дії другого учасника мені незрозумілі, адже обоє учасників застраховані як і по цивілці, так і по КАСКО. При оформленні цієї справи, як адміністративної, водій винуватець заплатив штраф. Ну, в крайньому випадку вилучили б права. А в даній ситуації починається різного роду юридична возня, яка мало кому потрібна.

P.S.: На місці ДТП в розмові з водієм другого автомобіля я йому рекомендував пройти наркоогляд, оскільки для оформлення ситуації по КАСКО з винної сторони часто вимагають довідку від нарколога. Як виявилося, він поїхав не до нарколога, а до лікарні...
P.P.S.: Машину на даний момент вирішили не мити, щоб залишилися усі сліди, та на вихідних акуратно перевірити її технічний стан на випадок, якщо "доблесним" гайцям захочеться її "переглянути".

Дякую всім за повідомлення та пореди, які стосуються даної теми!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 22:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
той дядя хоче уникнути відповідальності.фрашиза по Каско яка?
якщо порушена кримінальна справа,необхідний адвокат,який є спеціалістом по ДТП,взагалі покодження не на велику суму,яку ціль переслідує виновник,неясно.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010, 22:24 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 07 окт 2010, 22:14
Сообщений: 4
Авто: Skoda Octavia A5
Франшиза його договору по КАСКО невідома. В принципі, не факт, що КАСКО в нього є взагалі. Склалося враження, що в деяких поняттях не "бум-бум" і міг переплутати КАСКО з цивілкою. Як я пригадую, по цивілці франшиза у нього нульова (десь є фотокопія його цивілки, можна нагадати). В нашій цивілці франшиза теж нульова.

Питання з адвокатом розглядається.

Мета його дій мені теж нозрозуміла. Швидше за все, хоче перекласти вину, тому непокоюся, щоб не "перевели стрілки".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
по ОСАГО франшиза 510 грн якщо не помиляюсь,тобто якщо він винуватець,то виплачує тобі ті 510 грн самостійно,а решту витрат несе страхова.
можливо ліплять що винні двоє,що страхова говорить?

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 09:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
пішохід писал(а):
по ОСАГО франшиза 510 грн якщо не помиляюсь,тобто якщо він винуватець,то виплачує тобі ті 510 грн самостійно,а решту витрат несе страхова.
можливо ліплять що винні двоє,що страхова говорить?

ноль тоже бывает


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Dimansh писал(а):
ноль тоже бывает
пішохід писал(а):
по ОСАГО франшиза 510 грн якщо не помиляюсь,тобто якщо він винуватець,то виплачує тобі ті 510 грн самостійно,а решту витрат несе страхова.
можливо ліплять що винні двоє,що страхова говорить?

ноль тоже бывает
-від чого це залежить?

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 10:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:05
Сообщений: 7191
Откуда: Николаев
Авто: Escalade
Город: ...
ну я не сильный спец. у меня предыдщая страховка ГО была 0% франшизы. там типа платишь 224 грн и 500 грн фрашизы или платишь 264 грн и 0 % франшизы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 16:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
вже читав,заходив на сайт Оранти все сказане тобою,так і є,тепер вже це знаю. ;)

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст. 124 ДТП. изменение виновного
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010, 16:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 22:18
Сообщений: 1435
Откуда: Киев
1. Пойти в ГАИ и получить дело для ознакомления. Снять копии ВСЕХ документов. Плевать на отказы. Такое право предусмотрено ст. 268 КУпАП. Отказать в выдаче дела могут только в порядке КПК, ссылаясь на следственную тайну.
2. Если дело не дают, требуем постановление о возбуждении уголовного дела. Если его нет (а его нет), тогда см. п. 1
3. В случае включения брони у дознавателя, немедленно пишем жалобу в УГАИ на действия инспектора по дознанию и в прокуратуру.
4. Чем быстрее Вы снимите копии с материалов, тем меньше шансов у виновника договориться и "потерять" или "подкинуть" в дело разного характера бумаги.


---

ст. 286 КК не применима в случае легких телесных у пострадавшего. Сильно за уголовку не переживайте, но будьте на стороже. Врачи могут сделать разного рода заключения за небольшую плату...

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: