Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org.ua./forum/

ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
https://roadcontrol.org.ua./forum/viewtopic.php?f=9&t=15760		 Страница 1 из 2
Автор:  ursus [ 31 янв 2012, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
Добрый вечер, коллеги.

Вот наступил и мой черед не советовать, а совета спрашивать. Вчера двигаясь на работу был атакован 70-ти летней бабушкой, которая выскочив из-за стоящего автобуса, не глядя по сторонам решила "быстро проскочить, потому что торопилась"(с) перед моим автомобилем. Как и положено, бабушка быстро не проскочила и нам пришлось познакомится ближе.

Рассказ про показания/следаков/больницы и пр. я сознательно опущу, и сакцентируюсь на следующем.

1. Разумеется, проводится проверка на предмет моих действий, соответствия их ПДД и наличия у меня технической возможности остановиться. После чего будет решаться вопрос о возбуждении/отказе в возбуждении УД. Данная часть истории меня меньше всего волнует, так как пояснения даны верно, и тех возможности избежать наезд у меня не будет. Это хорошо. По ситуации все понятно - заключение автотехника - отказ в УД - права и все.

2. Есть информация о том, что у бабушки таки оказались легкие телесные(непроверенная ибо тщательно все скрывается) и в таком случае, о возбуждении УД речи идти не будет. Дело переквалифицируется в админку, и вот здесь для меня начинаются темные пятна и пробелы в знаниях.
Гайцы составляют протокол, и передают все в суд, который предусматривает либо лишение, либо штраф. На практике обычно все происходит так - вы признаете виновным себя? Да - штраф и свободны(обычно). Нет - как пойдет дело (или докажите невиновность, либо "обидите" судью и он будет пакостить). При этом, с точки зрения ПДД я не нарушил ни единого пункта, и вменять мне нарушение(доказав это фактически) не получится. Бабулька создала для меня аварийную ситуацию действуя в условиях которой я выполнил п. 12.3. Действуя в соответствии с ПДД избежать наезда не смог, потому как не имел технической возможности. Бабулька же нарушив п. 4.10 ПДД и привела к возникновению аварийной ситуации переросшей в ДТП. Таким образом, если я все верно понимаю никаких фактических(ст. 251 КоАП) доказательств моей вины нет(экспертиза не проводилась и возможно не будет) и в соответствии с требованиями ст 247 ч.1 КоАП админ дело должно быть закрыто. Все верно понимаю?

Если подтвердятся легкие телесные, мне предстоит пообщаться с ГАЙцами, которые безуспешно поклянчив денежку и составив протокол по админке передадут материалы в суд и все.

Внимание вопросы
1. Самостоятельно решать вопрос о закрытии производства по админделу ГАЙцы права не имеют, поскольку, формально ДТП предусматривает либо штраф либо лишение прав, и отсутствие доказательств моей вины на данном этапе мне не поможет?

2. Говорить о лишении прав судья тоже не может, поскольку согласно ст. 30 КоАП я не нарушил ПДД, не сделал этого повторно, ни тем более в грубой форме. Верно?

3. Фактических доказательств моей вины нет, нарушенных мною пунктов ПДД нет, чтобы получить доказательства моей вины необходимо провести автотехническое исследование механизма,о котором я не хочу ходатайствовать(оплачивать), но которое покажет полное соответствие моих действий требованиям ПДД, т.е. докажет мою невиновность. Следовательно дело необходимо закрыть и все. Верно?

4. Если нет доказательств моей вины, дело подлежит закрытию согласно ст. 247 ч.1 КоАП, штраф не налагается, об изъятии ВУ речи не идет?

Самое забавное в этой ситуации для меня то, что и посчитать механизм ДТП могу, но для себя права не имею, и обратиться есть к кому, но не хочу.
Пойду по стопам своих клиентов :mrgreen:

Заранее благодарен.
Автор:  aphalin [ 31 янв 2012, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
Цитата:
Самостоятельно решать вопрос о закрытии производства по админделу ГАЙцы права не имеют, поскольку, формально ДТП предусматривает либо штраф либо лишение прав, и отсутствие доказательств моей вины на данном этапе мне не поможет?
Мають право, це треба почитати в КУАП обставини, які виключають провадження у справі і хто закриває провадження.
Цитата:
2. Говорить о лишении прав судья тоже не может, поскольку согласно ст. 30 КоАП я не нарушил ПДД, не сделал этого повторно, ни тем более в грубой форме. Верно?
Це на розсуд судді. Що захоче те й присудить, а ти тоді тягайся по апеляціях.
Цитата:
4. Если нет доказательств моей вины, дело подлежит закрытию согласно ст. 247 ч.1 КоАП, штраф не налагается, об изъятии ВУ речи не идет?
Так і є.
Цитата:
3. Фактических доказательств моей вины нет, нарушенных мною пунктов ПДД нет, чтобы получить доказательства моей вины необходимо провести автотехническое исследование механизма,о котором я не хочу ходатайствовать(оплачивать), но которое покажет полное соответствие моих действий требованиям ПДД, т.е. докажет мою невиновность. Следовательно дело необходимо закрыть и все. Верно?
Гаїшніки без видимих причин можуть з*їхать на пня, що ти винний. Суддя може їм повірити.
Автор:  ursus [ 31 янв 2012, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
aphalin писал(а):
Мають право, це треба почитати в КУАП обставини, які виключають провадження у справі і хто закриває провадження.

Где прочесть? Искал - не нашел.

aphalin писал(а):
Гаїшніки без видимих причин можуть з*їхать на пня, що ти винний. Суддя може їм повірити.

Стаття 251. Докази
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення(напишу подробные пояснения к протоколу на отдельном листе подробно расписав нарушения ПДД и статьи КоАП), поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих(под вопросом, но является заинтересованной стороной), свідків(нет), висновком експерта(если и будет - в мою пользу), речовими доказами(нет), показаннями технічних приладів та технічних засобів(нет), що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху(нет), протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами(нет).

Мне можно вменять только 12.3 но он выражается математически. Математика будет в мою пользу. Можно пробовать вменять 12.1 но это вообще дохло с технической точки зрения.
Автор:  artobstrel [ 01 фев 2012, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
ursus, по пунктам 1-3 верно.

Цитата:
4. Если нет доказательств моей вины, дело подлежит закрытию согласно ст. 247 ч.1 КоАП, штраф не налагается, об изъятии ВУ речи не идет?
Про "штраф не налагается" сложнее. Подробнее здесь.
Как водитель вы безусловно можете рассчитывать на п 1.4., но при этом должны помнить о пунктах:
Цитата:
1.7. Водії, пішоходи та пасажири зобов'язані бути особливо уважними до таких категорій учасників дорожнього руху, як діти, люди похилого віку та особи з явними ознаками інвалідності.
...
2.3. б)Для забезпечення безпеки дорожнього руху водій зобов'язаний бути уважним, стежити за дорожньою обстановкою, відповідно реагувати на її зміну
Я, например, всегда предполагаю, что из-за стоящего перед переходом или остановившегося на остановке ТС может выскочить пешеход. Это и есть "быть внимательным и следить за обстановкой". Судья может руководствоваться именно такой логикой. У меня 7.02 будет суд, я могу обсудить вашу ситуацию непосредственно с судьей.

Ликбез:
Автор:  KotykPooh [ 01 фев 2012, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
artobstrel
спасибо за ликбез - очень полезно!
Автор:  ursus [ 01 фев 2012, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
Что касается п.1.7, п. 2.3 они и были выполнены, во всяком случае доказать их невыполнение нереально. Опасность создана - я отреагировал, действовал при этом в соответствии с требованиями ПДД, и нарушение вменить мне нереально. Бабка нарушила 4.10 - железно.

Все вопросы уже прояснил. Тема не актуальна.
Всем спасибо.
Автор:  black_bird [ 01 фев 2012, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
Вопрос по сути нарушения то все равно остался.

Суд был, что присудил ?

Просто бабулек- камикадзеров много на дорогах !
Автор:  пішохід [ 01 фев 2012, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
ursus писал(а):
1. Самостоятельно решать вопрос о закрытии производства по админделу ГАЙцы права не имеют, поскольку, формально ДТП предусматривает либо штраф либо лишение прав, и отсутствие доказательств моей вины на данном этапе мне не поможет?

можуть але тут є травмована бабка-потерпілий,і вони на це не підуть,будуть боятися,імхо.
ursus писал(а):
2. Говорить о лишении прав судья тоже не может, поскольку согласно ст. 30 КоАП я не нарушил ПДД, не сделал этого повторно, ни тем более в грубой форме. Верно?

виходить так.тому що раніше не притягувався,та інше.
ursus писал(а):
3. Фактических доказательств моей вины нет, нарушенных мною пунктов ПДД нет, чтобы получить доказательства моей вины необходимо провести автотехническое исследование механизма,о котором я не хочу ходатайствовать(оплачивать), но которое покажет полное соответствие моих действий требованиям ПДД, т.е. докажет мою невиновность. Следовательно дело необходимо закрыть и все. Верно?

штраф буде,думаю так.
ursus писал(а):
4. Если нет доказательств моей вины, дело подлежит закрытию согласно ст. 247 ч.1 КоАП, штраф не налагается, об изъятии ВУ речи не идет?

якщо не буде експретиз,і інших додаткових доказів-штраф.

якщо буде штраф,є апеляція.
і немаловажно чи в протоколі записано,що завдані матеріальні збитки...
Автор:  ursus [ 01 фев 2012, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
мат убытков нет - бабулька только стерла пыль с капота.
Автор:  пішохід [ 01 фев 2012, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
можна пробувати,щоб гайці на неї протокол складали по 4-14-А ПДР.
для закріплення успіху.
Автор:  ursus [ 01 фев 2012, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
пішохід писал(а):
можна пробувати,щоб гайці на неї протокол складали по 4-14-А ПДР.
для закріплення успіху.

Да зачем она мне, и протокол на нее. Ситуация по-чесному, лапти для меня не удалось сплести. Не стоит бабушку обижать.
Автор:  artobstrel [ 01 фев 2012, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
ursus писал(а):
Все вопросы уже прояснил.

И что, вы правы по всем пунктам?
Автор:  ursus [ 01 фев 2012, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
Таки да.
Верно данные пояснения в данном случае все решили.
Автор:  artobstrel [ 01 фев 2012, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
ursus писал(а):
Верно данные пояснения в данном случае все решили.

Так суд будет или в ГАИ закрыли?
Автор:  пеший ход [ 06 фев 2012, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ДТП. Атакован бабулькой. Нужны консультации по админке.
ursus
как закончилась история?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/