Текущее время: 10 мар 2025, 17:16

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 13:35 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 17:35
Сообщений: 400
Откуда: Кременчуг
Авто: заз
[quote="makssav"В тех же случаях, когда гаер сам выносит постановление, обжаловать отдельно его действия по составлению протокола, я смысла не вижу.
[/quote]
Ну почему же не видишь смысла?
Даже в случае, когда гаер сам МОЖЕТ выносить постановление, но НЕ ВЫНЕС его на месте по нашему ходатайству - признав судом протокол неправомочным, дальнейшее вынесение гаем постановления становится незаконным! Протокола нет - постановления нет!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 13:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010, 11:39
Сообщений: 4146
Откуда: Газета ДК
Авто: пешеход
Город: Столица
неужели для того, что бы ходить по судам надо дождаться когда поднимут штрафы до 1000грн и выше?

_________________
Засудження - розкіш тільки для пасивних спостерігачів.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 15:51 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:15
Сообщений: 590
Авто: Opel
Неет! Нужно просто иметь много времени и нервов....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 17:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
[quote="makssav"]Отмена протокола не влечет отмены постановления! Ребята, не в те дебри лезете.

Аргументируй! ссылками на закон , если получится ....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 18:02 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 14:55
Сообщений: 252
Авто: fiat
Вот вам пример того что отвечают судьи при попытке обжаловать протокол.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 18:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
то, что накрутил данный индивидум, не означает что его субьективная чока зрения является обьективной и соответствует нормам материального права. это просто словосочетания вся беда в том что они заключены в бумажке которая выносится судом именем украины. ранее я встречал этот шедевр в реестре.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 18:27 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 07 июл 2010, 19:15
Сообщений: 590
Авто: Opel
Еще бОльшая беда заключается в том, что дебильное решение, принятое однажды, получает статус судебной практики. И становится руководством к действию для других судей....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 18:37 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 авг 2010, 14:55
Сообщений: 252
Авто: fiat
kam писал(а):
то, что накрутил данный индивидум, не означает что его субьективная чока зрения является обьективной и соответствует нормам материального права. это просто словосочетания вся беда в том что они заключены в бумажке которая выносится судом именем украины. ранее я встречал этот шедевр в реестре.



Мне это написали неделю назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 19:18 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 июн 2009, 11:52
Сообщений: 216
Откуда: Хмельник Винницкая обл.
Авто: Chevrolet AVEO
Апеляції, суди, нерви... точно що "дєбрі"
Випадок з життя: подзвонив знайомий, його взяли на фен 83 км/год при виїзді з населеного пункту. Я в телефонному режимі розказав як написати клопотання про розгляд справи за місцем проживання. Другу на руки дали протокол із зазначенням дати та часу розгляду в нашому ДАІ. Згодом мною було складено клопотання про закриття адміністративного провадження в зв'язку з відсутністю складу правопорушення. В клопотанні доводилось, що доказів не було, а отже й протокол складено не законно
Цитую уривок:
"Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Тобто я, як громадянин правової держави та як учасник дорожнього руху, маю право на те, щоб працівники Державтоінспекції при здійсненні щодо мене владних повноважень діяли у спосіб та у межах повноважень, які в тому числі визначені вищезазначеним нормативно-правовим актом. В іншому випадку, дії працівників Державтоінспекції не ґрунтуються на законі, що тягне за собою неминуче скасування наслідків цих дій (протоколу про адміністративне порушення, винесення постанови за таким протоколами та інш.). "

Віддав знайомому клопотання в двох екземплярах, послав його в канцелярію ДАІ, там замначальника відмовився підписувати "ці бумажки" бо він "ше такого ніколи не приймав" і порадив прийти з ними в день розгляду адміністративної справи, що мій знайомий і зробив. Розглядав справу начальник ДАІ, знайомий передав йому клопотання. Начальник її вдумливо прочитав і закрив провадження.

і майже ніяких нервів ... імхо, - найкраща стратегія і всього два клопотання

_________________
___________________________________________________
Наша задача не нагнуть ГАИшника, а распрямить водителя!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 19:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
по большому счету важно то, что кроме обж. постановления имеются иные основания - обжалование неправомерных действий гаи при составлении протокола, вынесении постановления в том числе.

касу
Стаття 162. Повноваження суду при вирішенні справи

2. У разі задоволення адміністративного позову суд може
прийняти постанову про:

1) визнання протиправними рішення суб'єкта владних
повноважень чи окремих його положень, дій чи бездіяльності і про
скасування або визнання нечинним рішення чи окремих його положень,
про поворот виконання цього рішення чи окремих його положень із
зазначенням способу його здійснення;

Суд може прийняти іншу постанову, яка б гарантувала
дотримання і захист прав, свобод, інтересів людини і громадянина,
інших суб'єктів у сфері публічно-правових відносин від порушень з
боку суб'єктів владних повноважень.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 12:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
Админпротокол является одним из доказательств:

куап
Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є
будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом
порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність
адміністративного правопорушення, винність даної особи в його
вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного
вирішення справи.

Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення…..





В случае составления протокола с нарушениями требований закона:

Кассу

Стаття 70. Належність та допустимість доказів

3. Докази, одержані з порушенням закону, судом при вирішенні
справи не беруться до уваги.




Стаття 161. Питання, які вирішує суд при прийнятті постанови

1. Під час прийняття постанови суд вирішує:

1) чи мали місце обставини, якими обґрунтовувалися вимоги та
заперечення, та якими доказами вони підтверджуються;

2) чи є інші фактичні дані, які мають значення для вирішення
справи, та докази на їх підтвердження;


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 13:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
uri писал(а):
Ну почему же не видишь смысла?
Даже в случае, когда гаер сам МОЖЕТ выносить постановление, но НЕ ВЫНЕС его на месте по нашему ходатайству - признав судом протокол неправомочным, дальнейшее вынесение гаем постановления становится незаконным! Протокола нет - постановления нет!


Есть такой вариант, но обычно Постанова при этом выносится намного быстрее (2-3 недели), чем суд примет решение, что его действия противоправные (2-3 месяца).

kam писал(а):
makssav писал(а):
Отмена протокола не влечет отмены постановления! Ребята, не в те дебри лезете.

Аргументируй! ссылками на закон , если получится ....


kam, это же очевидно, Ватсон. Суд принимает то решение, о котором мы его просим, не выходя за пределы исковых требований. Если мы просим признать действия гаера по остановке авто и составлению протокола незаконными (а не действия по привлечению к ответственности), то таковыми их и признают в случае нашей победы. Но, ни в иске, ни в решении суда не идет речь об отмене Постановления. Для его отмены нужна именно такая формулировка.
Т.е. для его последующей отмены у нас есть 2 варианта: 1) жалоба в ГАИ с требованием отменить постановление в связи с признанием действий гаера незаконными; 2) иск в суд на тех же основаниях (но тут возникнет заминка со сроками давности). Поэтому лучше бить через п.1. Если ГАИ отказывается отменять Постановление по нашей жалобе, то подается иск на действия ГАИ.

Дмитрий Григорьевич писал(а):
Вот вам пример того что отвечают судьи при попытке обжаловать протокол.

Изображение


Истец просил отменить протокол, а мы говорим о признании действий гаера по его составлению, а также остановке и проверке документов - незаконными. И соглашусь, что решение одного судьи - не показатель.

Columb писал(а):
Еще бОльшая беда заключается в том, что дебильное решение, принятое однажды, получает статус судебной практики. И становится руководством к действию для других судей....


Именно так происходит в Англии и Америке, а также в других странах с прецедентным правом. На нас это не распространяется. Я тебе могу привести ряд идиотских судебных решений. Вплоть до признания ответчика умершим за то, что он не является на заседания. Если бы в нашей стране судьи основывались на решениях других судей, то был бы правовой хаос.

GRAB писал(а):
і майже ніяких нервів ... імхо, - найкраща стратегія і всього два клопотання


Не сказал бы, что это реально действует на практике. Тебе повезло, но я не знаю всех обстоятельств твоего дела. Возможно, мент засветился на камеру, возможно, еще что-то. Как правило, они выносят Постанову при любых возражениях водителя.

kam писал(а):
по большому счету важно то, что кроме обж. постановления имеются иные основания - обжалование неправомерных действий гаи при составлении протокола, вынесении постановления в том числе.


Это все очень хорошо, но опять-таки - если мы не просим суд отменить Постанову гаера, он ее не отменит. Ты перечислил, какие решения может принять суд. Но при этом нужно понимать, что он их принимает, исходя из наших исковых требований.

Если бы мы отдельным иском, например, просили признать, что действия гаера по внесению напарника в протокол в качестве свидетеля были противоправными, т.к. его напарник в это время срал в кустах и ничего не видел, то признание судом этого факта также не влекло бы автоматом к отмене Постановления.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 17:46 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 17:35
Сообщений: 400
Откуда: Кременчуг
Авто: заз
makssav писал(а):
uri писал(а):
Ну почему же не видишь смысла?
Даже в случае, когда гаер сам МОЖЕТ выносить постановление, но НЕ ВЫНЕС его на месте по нашему ходатайству - признав судом протокол неправомочным, дальнейшее вынесение гаем постановления становится незаконным! Протокола нет - постановления нет!


Есть такой вариант, но обычно Постанова при этом выносится намного быстрее (2-3 недели), чем суд примет решение, что его действия противоправные (2-3 месяца).


Известив письменно местных даев, о том, что законность протокола под вопросом и рассматривается судом, сомневаюсь, что дай будет выносить постановление, основываясь на таком протоколе(а других оснований и нет). Но даже, если дай вынесет постанову, её легче отбить, если выиграешь суд по протоколу, да и по ушам он получит в этом случае от начальства.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 19:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
на этой ветке я "не пытаюсь изобрести велосипед "
в реальной действительности возникает масса ситуаций когда ходы по постановлению - исчерпаны.
поэтому , с вашей помощью, - разрабатываем возможное лекарство именно для протокола.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 19:40 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2010, 16:55
Сообщений: 33
Откуда: Харьковская обл.
Авто: ВАЗ-21093
Итак имеем:
1. Протокол про адміністративне правопорушення
2. Постанову про притягнення в справі про адміністративне правопорушення

Действуем так:
1. Обжалуем Постанову "у вищестоящий орган (вищестоящій посадовій особі)" (Глава 24 КУпАП ст.288 ч.3 http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 8965617272 ) - в надежде на положительный результат и главное для продления сроков
2. Ищем бока в действиях гайцов (Наказ МВС №77 "Інструкція з оформлення працівниками Державтоінспекції МВС матеріалів про адміністративні порушення" http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z0374-09 ) и т.д.
3. По каждому нарушению составляем иск и подаем в суд с требованием не «СКАСУВАТИ» постановление, а признать конкретные действия инспектора в конкретной ситуации не законными (есть возможность подать апелляцию) - ГЛАВНОЕ ВЫИГРАТЬ ХОТЬ ОДНО ДЕЛО. (тут нужно уточнить со сроками, потому как возможно можно сделать уже после получения отрицательного результата по п.4)
4. Подаем иск с требованием СКАСУВАТИ Постанову (образцов на сайте много) - не очень переживаем за результат. Если будет положительный значит отлично и работа именно по отмене постановы закончена.
5. Если п.4 не закончился положительно и имеем положительное решение (решения) суда из п.3 - подаем в суд "заяву про перегляд судового рішення за нововиявленими обставинами" (КАСУ Глава 4 ПРОВАДЖЕННЯ ЗА НОВОВИЯВЛЕНИМИ ОБСТАВИНАМИ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 8965617272 )

Таким образом мы можем повторно рассмотреть в суде наш иск по отмене постановы гайца.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: