Текущее время: 04 мар 2025, 14:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 12:19 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 19:03
Сообщений: 52
Обещал выложить информацию по возмещению морального вреда. Сразу оговорка: на практике реальность получения возмещения с ГАИ по КАС не проверял, все это было собрано несколько лет назад в качестве пособия при составлении гражданского иска о возмещении вреда, причиненного ДТП.
Итак, сначала теория (ссылки в порядке значения для понимания вопроса)
http://yurpractika.com/article.php?id=10003952
http://www.pravo.vuzlib.net/book_z719.html
http://www.yurpractika.com/article.php?id=100095219
Здесь на форуме нашел два примера использования "козы" с сайта http://mylaw.com.ua/docs/doc/34
1. viewtopic.php?f=37&t=1009
2. viewtopic.php?f=37&t=697
Но лучше составить иск, руководствуясь, например, постановлением Пленума ВСУ "Про судову практику в справах про відшкодування моральної (немайнової) шкоди:
Цитата:
Суд, зокрема, повинен з'ясувати, чим підтверджується факт заподіяння позивачеві моральних чи фізичних страждань або втрат немайнового характеру, за яких обставин чи якими діями (бездіяльністю) вони заподіяні, в якій грошовій сумі чи в якій матеріальній формі позивач оцінює заподіяну йому шкоду та з чого він при цьому виходить, а також інші обставини, що мають значення для вирішення спору.
Розмір відшкодування моральної (немайнової) шкоди суд визначає залежно від характеру та обсягу страждань (фізичних, душевних, психічних тощо), яких зазнав позивач, характеру немайнових втрат (їх тривалості, можливості відновлення тощо) та з урахуванням інших обставин. Зокрема, враховуються стан здоров'я потерпілого, тяжкість вимушених змін у його життєвих і виробничих стосунках, ступінь зниження престижу, ділової репутації, час та зусилля, необхідні для відновлення попереднього стану

Т.е. при наличии таких негативных последствий, как подавленное душевное состояние, негативные эмоции, трата свободного времени на составление иска вместо общения с семьей, ухудшение отношений из-за этого всего, влияние психического состояния на сон, аппетит, трудоспособность и отношения с коллегами, нарушение жизненных планов (например, из-за необходимости присутствия в суде перенесен отпуск), - надо об этом писать, и даже можно сказать о возникновении страха общения с сотрудниками ГАИ )))
Надо обрисовать усилия, направленные на восстановление своих прав и прежнего душевного состояния, и время, в течение которого негативные факторы действуют. Факты должны подтверждаться свидетелями или документами. Излагать надо так, чтобы судья при прочтении ронял слезу.
Надо и как-то обосновать цифру, почему именно 1000 грн, а не 100. Грубо говоря, определить достаточную для "утешения" сумму. Но больше 2000 грн не стоит указывать - уменьшат или вообще откажут.
Еще тонкий момент - незаконные действия гаишника нужно оценить по "тяжести", т.к это влияет на степень последующих моральных страданий истца. Например, описанный на форуме случай составления протокола на пешехода, ведущего поломанный скутер, со стороны видится более тяжелым, чем ситуация со знаком, установленным с нарушением ГОСТа. Т.е. надо сначала разобраться, был ли причинен моральный вред и настолько ли он велик на самом деле, т.к. есть вероятность, что судья, чувствуя интуитивно со стороны необоснованность или надуманность требований, злоупотребление истцом своими правами - вообще может принять сторону гаишника, руководствуясь своими внутренними убеждениями.

Пока туманны перспективы получения денег с ГАИ по таким искам. Краткий обзор инет-ресурсов показал, что именно с этим проблема, хотя решения вроде и принимаются в пользу истцов. Наверное, как все новое, это дело должно какое-то время "вариться" в судах всех инстанций, прежде чем даст реальный результат.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моральный вред
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 13:21 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 01 июл 2009, 11:10
Сообщений: 929
интересут практика по обращению к психологу об определении степени ущерба душевного и психологического здоровья
Цитата:
Розмір відшкодування моральної (немайнової) шкоди суд визначає залежно від характеру та обсягу страждань (фізичних, душевних, психічних тощо),
Зокрема, враховуються стан здоров'я потерпілого, тяжкість вимушених змін у його життєвих і виробничих стосунках,


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моральный вред
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 13:26 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:59
Сообщений: 436
Откуда: ОДЕССА
Именно с гаи ни чего взять нельзя. Это не предусмотрено законодательно. Первое и единственное что сказала адвокатесса гаи на суде о возврате машины и возмещения вреда-что возмещение вреда гайцами не предусмотренно .У них бюджета на это нет просто. По этому весь вред возмещает козначейство! Но гайцы зная это, посылают в окружной административный суд ,где решается только прав мент или нет. А от этого никому не холдодно ни жарко!
Т.к. согласно ст1176 ЦК для возмещения вреда нет надобности доказывать что мент не прав!Возмещается по любому.Главное что человек не квиновен.

_________________
это мое личное мнение и я не несу ответственности за использование этой информации.
все что вы делаете делаете на свой страх и риск.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моральный вред
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 13:35 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 19:03
Сообщений: 52
олег алексеевич писал(а):
интересут практика по обращению к психологу об определении степени ущерба душевного и психологического здоровья

В 2006-м инсайдерская информация из юрфирмы, которая специализировалась на этих делах, была не очень утешительной. Сейчас не знаю, может что-то и изменилось


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моральный вред
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 13:45 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 19:03
Сообщений: 52
BORIS писал(а):
Именно с гаи ни чего взять нельзя. Это не предусмотрено законодательно. Первое и единственное что сказала адвокатесса гаи на суде о возврате машины и возмещения вреда-что возмещение вреда гайцами не предусмотренно .У них бюджета на это нет просто. По этому весь вред возмещает козначейство! Но гайцы зная это, посылают в окружной административный суд ,где решается только прав мент или нет.

Здесь хитрость. В самом деле, законом о милиции не предусмотрено вообще возмещение морального вреда при незаконном привлечении к админответственности. Потому они переводят стрелки на государство по аналогии с возмещением по закону ОРД или где там про незаконное содержание под стражей и т.п.
Но последним, т.е. более приоритетным НПА, который регулирует эти отношения, является как раз КАС, а там указан субъект властных полномочий, так что можно повоевать.
А почему они из бюджета должны платить? Им куча денег за ТО и пр. услуги капает, реквизиты можно поискать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моральный вред
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 14:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:01
Сообщений: 1614
Откуда: Николаев
Цитата:
А почему они из бюджета должны платить? Им куча денег за ТО и пр. услуги капает, реквизиты можно поискать.

Как раз днями платил за техосмотр. Получатель : ВДАЇ УМВС України в Миколаївській обл.
Банк : Головне управління деравного казначейства України в Миколаївській обл. Ну, и где у них деньги? Всё в казначействе!

_________________
Опыт- самый лучший учитель, но за свои уроки он берёт наивысшую цену.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Моральный вред
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 15:06 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 20:59
Сообщений: 436
Откуда: ОДЕССА
Деньги все в казначействе и отвечает козначейство.И мент быстрее получит по тому месту где должны быть совесть,порядочность,честность и мозги наконец, если подавать в суд на казну. Казна оооочень не любит когда ее трогают ,обязательно начнут ментов дергать.Это факт мною проверенный на личном опыте. Я считаю когда несколько исков к казне с последующим отказом от суда - это еще какаято законность ,типа не доказали. А вот если тысячи исков и по всем отказ - это уже беззаконие и безнаказанность.

_________________
это мое личное мнение и я не несу ответственности за использование этой информации.
все что вы делаете делаете на свой страх и риск.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 15:52 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 19:03
Сообщений: 52
Здесь же на форуме читал:
Цитата:
Кошти для відшкодування за рахунок держави шкоди, завданої органами дізнання, досудового слідства, прокуратури та суду почали передбачатися в державних бюджетах тільки з 2005 року. Так, в державних бюджетах на 2005, 2006, 2007 роки передбачається сума в 15 000 000 грн. Цієї суми, звичайно, недостатньо, а тому спостерігається ситуація, за якої судові рішення не завжди можуть бути виконані.

Скорее всего, на возмещение моралки по КАС не предусмотрены средства ни в бюджете ГАИ, ни отдельно в казначействе, тем более что прецедентов пока совсем мало. Но если ничего не делать - тогда точно это нововведение тихо умрет


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 16:06 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 18:26
Сообщений: 223
Откуда: Никополь
spd писал(а):
Еще тонкий момент - незаконные действия гаишника нужно оценить по "тяжести", т.к это влияет на степень последующих моральных страданий истца. Например, описанный на форуме случай составления протокола на пешехода, ведущего поломанный скутер, со стороны видится более тяжелым, чем ситуация со знаком, установленным с нарушением ГОСТа. Т.е. надо сначала разобраться, был ли причинен моральный вред и настолько ли он велик на самом деле, т.к. есть вероятность, что судья, чувствуя интуитивно со стороны необоснованность или надуманность требований, злоупотребление истцом своими правами - вообще может принять сторону гаишника, руководствуясь своими внутренними убеждениями.


Мы действительно вписали в иск моральный ущерб с "рыбы" Володарского, и он пошел под обсуждение в инете. А потом уже порылись в законах, почитали мнения других людей по этому поводу. Поскольку в нашем случае "слезу" не то что из судьи, а даже из себя выдавить трудно, тем более, взять справку у психиатра о каких-то ненормальностях со здоровьем, то на предварительном слушании по предложению судьи отказались от возмещения морального ущерба.

Как показывают единичные случаи возмещения морального ущерба у нас в Гондурасе - для этого надо как минимум, помереть или очень сильно покалечиться. А не хочется. Т.е. понятие "моральный" ущерб все равно сводится к материальным категориям - потере здоровья, имущества, денег. И действительно, интересно было бы посмотреть на заключение психиатра о том, что вы месяц не спите после разговора с гаишником.

Хотя, с другой стороны - предствавитель власти своими неправомерными действиями доставил нам мягко говоря массу неудобств. Начиная от геморроя с техосмотром (неделю за справками в суд катались), и заканчивая отказом от снятия с учета прицепа (это ж хорошо, что мы надумали прицеп выкинуть, а не новое авто купить, или расширить список категорий в правах). И опять же, даже если эти доводы приводить в аргументации, их надо документировать, а все происходит в форме устных отказов, или по принципу "сначала сделали, а потом поняли, что чек забыли взять".

А по логике получается, что лучше не совмещать требование об отмене постановы с возмещением морального ущерба в одном иске. Разве что гаишник действительно на месте вам морду набил, и вы это можете доказать.

Чисто теоретически тема продолжает интересовать. Знакомый уже второй год "посещает" суд, пытается отменить постанову, выписанную еще в 2008 году. Добросовестно делает отметки о времени, проведенном в суде, которое может перевести в категорию "неполученный доход", и подтвердить его документально. Так что чисто с хирургической точки зрения случай у него более интересный, чем у нас.

А так из всех рассуждений, которые приводятся по поводу взыскания морального ущерба, напрашивается вывод, что если психически здоров, тебя не избили и не покалечили, а просто нарушили твои права распоряжаться своим временем, деньгами или имуществом, то это можно и никак не наказуемо.

_________________
Враг мой, эта битва сродни игре, где ставка - это жизнь, игральные кости - стрелы, а ездовые животные - игровая доска. И трудно предугадать, кто победит, а кто проиграет, ибо все в руках Провидения


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2010, 20:16 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 19:03
Сообщений: 52
Ведьма писал(а):
Мы действительно вписали в иск моральный ущерб с "рыбы" Володарского, и он пошел под обсуждение в инете. А потом уже порылись в законах, почитали мнения других людей по этому поводу. Поскольку в нашем случае "слезу" не то что из судьи, а даже из себя выдавить трудно, тем более, взять справку у психиатра о каких-то ненормальностях со здоровьем, то на предварительном слушании по предложению судьи отказались от возмещения морального ущерба.

Вспоминая аналогичную вашей ситуацию с закрытым ветками знаком , которая произошла со мной когда-то - при всем желании не смогу сказать, что был этим расстроен, подавлен, выбит из колеи и т.п. Так, мелкий инцидент. Согласитесь, чтобы дело дошло до обращения к врачам, даже к участковому из-за бессонницы - нужен намного более весомый повод. Здесь почти автоматически отсекается множество несущественных инцидентов с гаишниками, кроме самых вопиющих. Да и затраты времени на обжалование связаны скорее с работой судебной системы, потому их "прицепить" к изначальному неправомерному действию гаишника весьма сложно, если оно само по себе не вызвало серьезных страданий.
Случаи возмещения не единичные, но пока по гражданским искам. Примеры можно найти в юридических форумах. Из своего: с виновника ДТП (машина в тотал и легкие повреждения у водителя, который был за рулем) я как владелец ТС получил возмещение морального ущерба, связанного с повреждением имущества - 2000грн, водитель - морального ущерба, связанного с повреждением здоровья - тоже 2000 грн, это ему оплатила СК ответчика. Там еще из "новомодных" видов вреда была и упущенная выгода, т.к. машина использовалась для ведения предпринимательской деятельности. Так что не настолько все безнадежно. Как я понял по работе над этим своим иском, подобная практика в гражданских делах создается у нас постепенно, а в контексте морального вреда по КАС - еще только начинается.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 08:09 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 19:03
Сообщений: 52
ЗУ "Про порядок відшкодування шкоди, завданої громадянинові незаконними діями органів дізнання, досудового слідства, прокуратури і суду"
http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai ... F94-%E2%F0


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 10:55 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 10:36
Сообщений: 133
Откуда: Южноукраинск
на ВзяткамНет мы рассматривали вопросы по возмещению морального ущерба по положительно опротестованным постановам ИДПС, но практики пока такой нет.
В этой ветке посмотрите, кое-что будет повтором выложенного здесь, но может, что новое увидите, а может, что и подскажете по практической реализации задумки
Процедура возмещения морального и материального ущерба (Мне отмщение и Аз воздам!)

_________________
Геннадий, ОО АВТОСОЮЗ
Общий счет: 19-2, личный счет: 4-0


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 12:01 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 19:03
Сообщений: 52
Dragon писал(а):
на ВзяткамНет мы рассматривали вопросы по возмещению морального ущерба по положительно опротестованным постановам ИДПС, но практики пока такой нет.
В этой ветке посмотрите, кое-что будет повтором выложенного здесь, но может, что новое увидите, а может, что и подскажете по практической реализации задумки
Процедура возмещения морального и материального ущерба (Мне отмщение и Аз воздам!)

Спасибо за ссылку, интересная подборка. Наверное, надо постепенно практику создавать. Вот, например, Борис в соседней теме занимается:
viewtopic.php?f=9&t=516


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 14:46 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 21 фев 2010, 12:35
Сообщений: 8
Авто: ВАЗ2101
На счет морального как я в 2000г судился с претприятием и был у меня разговор с адвокатом,просто разговорились, он объяснял чтоб подать на моральный у тебя должны быть реальные факты например, постановления суда о неправомерных действиях гайца и желательно чтоб оно было не однократно и желательно с одним и темже, как это на данный момент в моем случае за пол года две постановы, подовать надо не на гаи а именно на того кто выписывал постанову.
Маралку если она будет положительной будут висчитывать с казначейства а потом в казначейства непосретственно с зарплаты гайца.
Я думаю это примерно так.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2010, 14:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2009, 10:10
Сообщений: 3032
Откуда: КР
Авто: cdti
Город: КР
Ну а я имел честь общения с секретарем судьи, который рассматривал мой иск по поводу пешеходов...По поводу моралки сказала, что такой практики у них нету, поэтому подать можно, но...результат?

_________________
Любишь кататься-люби и катайся


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: