Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org.ua./forum/

Відкритий лист до Президента України щодо плануємих нововвед
https://roadcontrol.org.ua./forum/viewtopic.php?f=86&t=4426
Страница 1 из 5

Автор:  Kykin [ 22 дек 2010, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Відкритий лист до Президента України щодо плануємих нововвед

Відкритий лист до Президента України щодо плануємих (запланованих? які плануються?) нововведень у сфері безпеки руху.

Шановний пане Президент. До Вас звертаються представники автомобільної спільноти України. Насьогодень в Україні зареєстровано приблизно 8 мільйонів автівок, якими керують Ваші виборці (якими керують люди – громадяни України.(предложено Arizo)) Ви обіцяли у виборчій кампанії почути кожного. Так от пропоную Вам почути нас, вісьмимільйонную аудіторію.

Добавлено Vovan Donetsky
Мы (водители) не приводим здесь факты (фактов - валом), мы КОНСТАТИРУЕМ, что существующая сегодня система ДАI:
1) Полностью коррупционная
2) Антинародная
3) Преступная группировка под маской государственных служащих

Якщо перерахувати (пошукати) на межах (теренах/просторах) Інтернету та по книжкових магазинах – то можна знайти дуже багато матеріалів, присвячених методам боротьби з незаконними, а іноді і злочинними діями представників міліції, а саме ДАЇ. А якщо здійснити аналіз діяльності судів з приводу оскарження незаконно та необґрунтовано винесених протоколів та постанов щодо порушень ПДР – до 70% позови водіїв про визнання неправомірними накладення штрафів задовольняються. Це свідчить лише про одне – переважна більшість працівників ДАЇ не є професіоналами, а працюють лише заради можливості брати хабарі на дорогах.

У найближчий час пропонується введення оновлених ПДР, які передбачають суттєве ущемлення прав та свобод громадян-водіїв, а саме: .........


Добавлено SAMARAA
1) ПДР все більш відходять від свого головного призначення по забезпеченню безпеки руху, все частіше стають підставою для хабарництва та корупційних дій інспекторів ДПС на дорозі. Вважаємо неприпустимим, коли ПДР пишуться такою найбільш корумпованною та скопрометованною структурою, як МВС. Пропонуємо надати ПДР України статус Закону України "Про правила дорожного руху в Україні".


Добавлено GodSpirit
Вместо ГАИшников выставить на дороги мобильные посты первой медицинской помощи в патрульных машинах ГАИ.
Каждую машину ГАИ - оснастить GPS навигаторами для контроля несения службы.
Запретить остановку автотранспорта во всех случаях, кроме описанных в ЗУ "О милиции".
Вести видеофиксацию нарушений ПДД со стационарных камер наблюдения и проводить профилактическую работу с нарушителями:
Первое нарушение - курс видеолекций о тяжёлых последствиях ДТП и минимальный штраф.
Повторное подобное нарушение - курс лекций + штраф.
Аналогичное нарушение в третий раз - штраф и лишение водительского удостоверения с правом пересдачи через 100 лет.
Обязательная видеофиксация действий сотрудника ГАИ.
На переходный период всех сотрудников ГАИ от рядового до начальника Департамента ГАИ Украины отстранить от исполнения служебных обязанностей на первый-второй рассчитайсь - для сдачи государственных экзаменов по юриспруденции касательно профессии.
Кто не сдал - перевести в охрану хранилищ юридической литературы и пересдача через год.
Взяточникам ГАИ - 10 шомполов.
Вторично - 50 шомполов.
В третий раз - 100 шомполов и уволить с конфискацией имущества.
Три нарушения в подразделении ГАИ за месяц - начальствующему составу - по 10 шомполов.
Взяточникам начальствующего состава - расстрел.


Добавлено Alex_G2
Якщо не помиляюсь, посадові особи несуть більшу відповідальність за порушення законів, ніж звичайні громадяни... Можливо, написати так? - "Вимагаємо притягувати до відповідальності строго згідно до законодавства працівників ДАІ за порушення ПДР, а особливо за порушення Законів України ! За звільнення з органів "заднім числом" - ввести більш суворе покарання для всіх без вийнятку посадовців, які приймали в цьому участь"... Може й статті законів вказати ?
Ввести в дію нормативний акт, який дозволяв би громадянам за допомогою фото-відео з’йомки відслідковувати протизаконні дії працівників ДАІ та надсилати ці дані в СВБ та створений для цього спецпідрозділ "Мангуст", який оперативно фіксував би ці факти....
Зняти відповідальність водіїв за дачу хабаря працівнику ДАІ і 100-кратно підвищити відповідальність працівника ДАІ за прийняття хабаря.


Добавлено VGera
Провести ревізію відповідності встановлених обмежень руху (швидкості, обгону, меж населених пунктів, інших заборон) діючим в Україні стандартам, встановити строки усунення виявлених невідповідностей та призначити відповідальних за їх усунення; у випадку виявлення невідповідності розмітки знакам, знаків розмітці, а також знаків або розмітки - державним стандартам, водії не можуть бути притягнуті до відповідальності за порушення вимог таких знаків або розмітки.


Добавлено slash_78
Надати право виключно судам виписувати відповідні постанови про адміністративні порушення, заборонити виконувати цю процедуру "на дорозі" співробітниками ДАІ.
Значно посилити відповідальість співробітників ДАІ за складання "лівих" протоколів etc.
посилити відповідальність співробітників ДАІ за грубе необгрунтовне порушення ПДР (а если єто привело к гибели людей (как недавно в Киеве, водила отходя от патрульной машины попал под машину)- пожизненый срок с выплатой морального ущерба родственникам погибшего...)
-Створити Гарячі Лінії ДАІ в кожному обласному центрі, які б функціонували не на базі і в підпорядкуванні МВС, а як окремі підрозділи, незалежні від діяльності ДАІ...

Добавлено AHEZ
И оснастить их (гарячі лінії) мобильными телефонами (хотя бы основных украинских операторов) желательно многоканальными.



Добавлено miroslav
Санкции за отмененные постановления ГАИшника (за последний календарный год):
1 отмененное судом постановление - штраф с ГАИшника в 3-хкратном размере штрафа, предусмотренного постановлением, который распределяется - 1 сумма штрафа в качестве компенсации морального ущерба гражданину Украины, в отношении которого было вынесено неправомерное постановление, 1 сумма штрафа в фонд конкретного суда в качестве компенсации за рассмотрение дела, 1 - сумма штрафа в государственную казну;
2 отмененных судом постановления - проверка на профпригодность с понижением в звании;
3 отмененных судом постановления - увольнение из органов милиции с запретом в течении 5 лет занимать любые должности в этих органах.

На форме в обязательном порядке индицировать количество отмененных постановлений на текущий момент.

Добавлено sviftt0606
Предлагаю ввести контроль общественности на деятельность сотрудников ГАИ и разработать механизм пресечения и наказания их за нарушение Законов Украины.

Добавлено Enigma
1. Забрать из компетенции инспекторов право на вынесение постановления на месте в связи с тем, что уровень их подготовки и компетенции не соответствует такому, котрый бы обеспечил грамотное и обьективное рассмотрение дела.
2. В связи с п.1 обеспечить право на апеляцию и касацию решений судов 1 инстанции.
3. Оставить положения про скоросной режим без изменений
4. Ввести более строгое наказание за нарушение ПДР инспекторами - они должны быть образцом для других водителей ( ), в том числе ввести санкцию за невключение маячков и звуковой сигнализации при нарушении ими ПДР в случаях, определенных законодательством (чтоб ГАИ глупые отмазки не давало)
5. Не вводить норму про наличие кресел для детей до 12 лет (фотки "больших" детей приложить )
6. Не вводить норму про то, что водитель должен при разговоре с инспектором деражть руки на руле, поскольку это как минимум лишает возможни водителя передать доки (если они скажем в бардачке или еще где). Предложение носит характер нонсенса ))))

Копия темы на Мета.юа http://auto.meta.ua/forum/topic/p/5097991.html#5097991


Жду предложений по продолжению письма и давайте действовать!

Автор:  kam [ 22 дек 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

http://www.ukraine.ru/elections2004/pla ... 21045.html

Я стремлюсь быть президентом зажиточных граждан, которые сам строят свое демократическое, сильное Государство, имеют достойные условия для жизни и работы! И мы это сделаем!

ОН ДЛЯ ЗАЖИТОЧНЫХ ПРЕЗИДЕНТ, ТЫ К ТАКИМ ОТНОСИШСЯ ?

На государственной службе будут работать честные профессионалы.

Автор:  miroslav [ 22 дек 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

Да предложения простые.
Санкции за отмененные постановления ГАИшника (за последний календарный год):
1 отмененное судом постановление - штраф с ГАИшника в 3-хкратном размере штрафа, предусмотренного постановлением, который распределяется - 1 сумма штрафа в качестве компенсации морального ущерба гражданину Украины, в отношении которого было вынесено неправомерное постановление, 1 сумма штрафа в фонд конкретного суда в качестве компенсации за рассмотрение дела, 1 - сумма штрафа в государственную казну;
2 отмененных судом постановления - проверка на профпригодность с понижением в звании;
3 отмененных судом постановления - увольнение из органов милиции с запретом в течении 5 лет занимать любые должности в этих органах.

На форме в обязательном порядке индицировать количество отмененных постановлений на текущий момент.

Автор:  super_bizon [ 22 дек 2010, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

miroslav писал(а):
Да предложения простые.
Санкции за отмененные постановления ГАИшника (за последний календарный год):
1 отмененное судом постановление - штраф с ГАИшника в 3-хкратном размере штрафа, предусмотренного постановлением, который распределяется - 1 сумма штрафа в качестве компенсации морального ущерба гражданину Украины, в отношении которого было вынесено неправомерное постановление, 1 сумма штрафа в фонд конкретного суда в качестве компенсации за рассмотрение дела, 1 - сумма штрафа в государственную казну;
2 отмененных судом постановления - проверка на профпригодность с понижением в звании;
3 отмененных судом постановления - увольнение из органов милиции с запретом в течении 5 лет занимать любые должности в этих органах.

На форме в обязательном порядке индицировать количество отмененных постановлений на текущий момент.


Не забывай, что судьи - это бывшие менты.
Они могут быть немного против этого и стоять на стороне гайца.
Вот если бы за незаконное решение у судьи при этом еще и мантию забирали сразу...
и разрешили админ дела разбиртать вплодь до ВСУ.

Автор:  Enigma [ 22 дек 2010, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

По нововведениям:
1. Забрать из компетенции инспекторов право на вынесение постановления на месте в связи с тем, что уровень их подготовки и компетенции не соответствует такому, котрый бы обеспечил грамотное и обьективное рассмотрение дела.
2. В связи с п.1 обеспечить право на апеляцию и касацию решений судов 1 инстанции.
3. Оставить положения про скоросной режим без изменений
4. Ввести более строгое наказание за нарушение ПДР инспекторами - они должны быть образцом для других водителей ( :lol: ), в том числе ввести санкцию за невключение маячков и звуковой сигнализации при нарушении ими ПДР в случаях, определенных законодательством (чтоб ГАИ глупые отмазки не давало)
5. Не вводить норму про наличие кресел для детей до 12 лет (фотки "больших" детей приложить :) )
6. Не вводить норму про то, что водитель должен при разговоре с инспектором деражть руки на руле, поскольку это как минимум лишает возможни водителя передать доки (если они скажем в бардачке или еще где). Предложение носит характер нонсенса ))))

Автор:  deputat [ 22 дек 2010, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

super_bizon писал(а):
miroslav писал(а):
Да предложения простые.
Санкции за отмененные постановления ГАИшника (за последний календарный год):
1 отмененное судом постановление - штраф с ГАИшника в 3-хкратном размере штрафа, предусмотренного постановлением, который распределяется - 1 сумма штрафа в качестве компенсации морального ущерба гражданину Украины, в отношении которого было вынесено неправомерное постановление, 1 сумма штрафа в фонд конкретного суда в качестве компенсации за рассмотрение дела, 1 - сумма штрафа в государственную казну;
2 отмененных судом постановления - проверка на профпригодность с понижением в звании;
3 отмененных судом постановления - увольнение из органов милиции с запретом в течении 5 лет занимать любые должности в этих органах.

На форме в обязательном порядке индицировать количество отмененных постановлений на текущий момент.


Не забывай, что судьи - это бывшие менты.

Вы уверены?
Откуда такая информация?

Автор:  super_bizon [ 22 дек 2010, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

deputat писал(а):
super_bizon писал(а):
miroslav писал(а):
Да предложения простые.
Санкции за отмененные постановления ГАИшника (за последний календарный год):
1 отмененное судом постановление - штраф с ГАИшника в 3-хкратном размере штрафа, предусмотренного постановлением, который распределяется - 1 сумма штрафа в качестве компенсации морального ущерба гражданину Украины, в отношении которого было вынесено неправомерное постановление, 1 сумма штрафа в фонд конкретного суда в качестве компенсации за рассмотрение дела, 1 - сумма штрафа в государственную казну;
2 отмененных судом постановления - проверка на профпригодность с понижением в звании;
3 отмененных судом постановления - увольнение из органов милиции с запретом в течении 5 лет занимать любые должности в этих органах.

На форме в обязательном порядке индицировать количество отмененных постановлений на текущий момент.


Не забывай, что судьи - это бывшие менты.

Вы уверены?
Откуда такая информация?


У нас в деревне нет ни одного судьи, который до этого не отработал в прокуратуре, увд, или гаи.

Автор:  Enigma [ 22 дек 2010, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

Еще есть предложение обязать инспекторов кроме жетонов носить бейджики с ФИО - и сразу анонимность пропадает и документы свои тогда уже покажут без лишних споров, че уж скрывать.
Носила в ГАИ жалобы - принимал инспектор с таким бейджиком, незаконно отказал в прийоме заявлений, за что конечно ГАИ получило еще одну жалобу.

Автор:  Керосин [ 22 дек 2010, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

Взял на "Детройте" переделанное обращение, которое было здесь в апреле, можно взять его за основу:

Цитата:
Відкрите звернення до Президента України В.Ф. Януковича від автомобілістів України.

Шановний Вікторе Федоровичу!
Ми, автомобілісти України, звертаємось до Вас у зв’язку з незадовільною ситуацією з дотриманням конституційних прав громадян у сфері дорожнього руху та реєстрації транспорту, що склалася за останні роки. Протягом 2008-2009 років з подання Міністерства внутрішніх справ та Департаменту ДАІ Кабміном було прийнято низку незаконних актів, що мали корупційну направленість, порушували права громадян та навіть чинне законодавство.

Зокрема, абсолютно корупційним документом є постанова КМУ №1136 від 14 жовтня 2009 року, якою внесено зміни до «Порядку тимчасового затримання та зберігання транспортних засобів на спеціальних майданчиках і стоянках». Згідно п.1 цього документу, ДАІ дозволено укладати договори зберігання затриманих транспортних засобів з «підприємствами, установами та організаціями, визначеними на конкурсних засадах». Це призвело до того, що підрозділами ДАІ були укладені угоди з комерційними структурами, які за зберігання транспорту на штрафмайданчиках брали з власників транспорту величезні гроші (зокрема, у Києві – по 260 гривень за добу). За повідомленнями ЗМІ, прибуток від цих комерційних штрафмайданчиків йшов до кишені кількох високопосадовців МВС, а у багатьох містах кожен патруль ДАІ мав план з доставки автівок на комерційний штрафмайданчик. Фактично таким чином відбувається грабунок громадян! А на усі звернення громадськості до ДАІ з вимогою роз’яснень, автомобілісти отримують цинічну відповідь про «загальноприйнятну європейську практику».

Також ми вкрай стурбовані новими правилами реєстрації автотранспорту, що були затверджені Постановою КМУ №1371 від 23 грудня 2009 року. Цей документ містить деякі норми, що грубо порушують права громадян та законодавство України. Наприклад, новими правилами реєстрації передбачається скасування державної реєстрації транспортних засобів у випадку встановлення факту їх знаходження у розукомплектованому стані або у разі непредставлення їх на техогляд протягом п'яти років – фактично це є грубе порушення прав власності громадян, гарантованих Конституцією України.

Занепокоєння викликає передбачена у цьому документі заборона переобладнання легкових автомобілів шляхом заміни кузова на кузов іншої марки, моделі, серії чи модифікації. Цей пункт б’є по багатьом нашим співвітчизникам. Адже усім відома складна ситуація з робочими місцями у багатьох регіонах України. Відтак, багато хто з нас вимушений займатися приватним підприємництвом, у тому числі і ремонтом автомашин. З новими правилами реєстрації транспорту ремонт автомобілів шляхом заміни кузова стає неможливим через пряму заборону зміни відповідних реєстраційних даних, тож багато хто з підприємців вже залишився без роботи.

Не відповідають законодавчому полю України та суттєво порушують права громадян і багато положень Порядку проведення технічного огляду колісних транспортних засобів, затвердженого Постановою КМУ №606 від 9 липня 2008 року. Зокрема, згідно цього документу працівники ДАІ мають право незаконно відмовити громадянам у проходженні технічного огляду, що є порушенням наших прав.

Особливо хочемо звернути Вашу увагу на невідповідність сьогоднішнього рівня штрафів реальним доходам громадян. «Здобуток» колишнього міністра МВС Юрія Луценка у вигляді «протягнутого» через Верховну Раду закону «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху» перетворився на кабалу для пересічних автомобілістів. Іншого слова вжити не можна, адже при мінімальній зарплаті у 907 грн. штраф за перегорілу лампочку у фарі складе 450 грн! Несправедливі та завищені штрафи дозволяють нечесним «даїшникам» здійснювати справжній розбій на дорогах і вимагати хабарів у автомобілістів. Завищений рівень штрафів фактично провокує хабарництво й побори з боку працівників ДАІ, а розмови щодо начебто «піклування про безпеку дорожнього руху» є цинічною демагогією, що не мають нічого спільного з реальною роботою щодо забезпечення зниження аварійності. Відтак, штрафи за порушення ПДР мають бути зменшені до обґрунтованого рівня, щоб відповідати рівню життя громадян та не провокувати хабарництво у системі ДАІ.

Останньою краплею, що спонукала нас звернутися до Вас, стало оприлюднення положень нового адміністративного кодексу, який готується зараз МВС та Мінюстом. Ми впевненні, що прийняття диференційованої відповідальності за порушення ПДР, введення відповідальності за перевищення швидкості до 20 км/год, різке підвищення штрафів та багато інших запропонованих новацій не вплинуть на зростання безпеки дорожнього руху, а лише призведуть до підсилення рівня хабарництва ДАІ на дорогах України. Сьогодні структура ДАІ за методами роботи та рівнем нехтування законодавчого поля України має ознаки організованого злочинного угрупування, а лобіювання нового адміністративного кодексу – фактично є спробою грабунку українців бандитами у погонах.
Шановний Вікторе Федоровичу, сьогодні в середовищі автомобілістів вже з’явилась критична маса людей, готових вдатися до масових вуличних протестів з вимогами захисту від свавілля ДАІ. Ініціативною групою автомобілістів масові протести у багатьох містах України заплановані на січень 2011 року, проте ми сподіваємось, що до цього не дійде.
З огляду на порушення прав громадян та законодавчого поля України, просимо Вас, як гаранта Конституції, захистити конституційні права громадян та скористатись своїм правом скасування актів Кабінету Міністрів – зупинити дію Постанов КМУ №1371 від 23 грудня 2009 року, №1136 від 14 жовтня 2009 року та №606 від 9 липня 2008 року. Також просимо на законодавчому рівні сприяти десятикратному зниженню рівня штрафів за порушення ПДР, що відповідатиме рівню життя громадян та не провокуватиме хабарництво у системі ДАІ. Ці кроки дозволять практично втілити у життя Ваш передвиборчий лозунг «Україна для людей».

Автор:  Vovan Donetsky [ 22 дек 2010, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

В преамбуле письма:
Мы (водители) не приводим здесь факты (фактов - валом), мы КОНСТАТИРУЕМ, что существующая сегодня система ДАI:
1) Полностью коррупционная
2) Антинародная
3) Преступная группировка под маской государственных служащих
-------------------------------
Это кратко, тезисно. Но, думаю, что это обязательно должно быть в таком письме.
А в принципе, речь-то должна весьтись уже не только об ИЗМЕНЕНИЯХ в законах или ПДД, а о полной и беззаговорочной РЕФОРМЕ этой конторы под названием ДАI.

Автор:  Керосин [ 22 дек 2010, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

Vovan Donetsky писал(а):
В преамбуле письма:
Мы (водители) не приводим здесь факты (фактов - валом), мы КОНСТАТИРУЕМ, что существующая сегодня система ДАI:
1) Полностью коррупционная
2) Антинародная
3) Преступная группировка под маской государственных служащих
-------------------------------
Это кратко, тезисно. Но, думаю, что это обязательно должно быть в таком письме.


Согласен! Но требования должны быть конкретными - отменить постановы №...., Лозового в отставку (за некачественную подготовку новых ПДД и провал по борьбе с коррупцией в ГАИ) и т.п.

Автор:  FotoEgor [ 22 дек 2010, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

Очень даже вменяемое письмо, и написано грамотно. А к этому письму уже можно дополнение отправить, где все предъявы по пунктам изложить. И предложения по реформированию системы.

От меня такие предложения:
1. Четко прописать ответственность работников МВД (гайцов в частности) за нарушения конкретных норм законодательства. Как административную, так и уголовную. Учитывая значительно больший вред от нарушений этих должностных лиц, штрафные санкции должны быть в десятки раз выше, чем для обычных граждан. В идеале минимальный штраф - n*зарплат этого должностного лица.
2. Службе внутренней безопасности совместно с налоговыми службами регулярно проводить выборочные проверки имущественного состояния работников МВД, с целью выявления нетрудовых (и скрытых) доходов. Проверка, в случае надобности, должна распространяться на родных и близких. Допускать к участию в проверках общественные организации.
3. Ввести прямой и однозначный запрет на передачу для рассмотрения жалоб в органы на которые написана жалоба (т.е. если жалуемся на ГАИ в прокуратуру, то передавать жалобу в ГАИ нельзя, должна рассматривать прокуратура).
4. Пункты 1 и 2 распространить и на судей.
5. Отменить Техосмотр и медкомиссию пока не будет разработан механизм исключающий коррупционные схемы.
6. Пересмотреть проект ПДД. К пересмотру допустить общественные организации. Вывести из проекта ПДД нормы, являющиеся спорными относительно безопасности ДД, но которые могут быть использованы в корыстных целях. Обсуждение проекта должно быть полностью открытым.

Автор:  Керосин [ 23 дек 2010, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

FotoEgor писал(а):
Очень даже вменяемое письмо, и написано грамотно. А к этому письму уже можно дополнение отправить, где все предъявы по пунктам изложить. И предложения по реформированию системы.


Кстати, есть еще предложение - отдельно написать воззвание к водителям.
В этом возвании написать четко чем грозят новые ПДД, чего мы добиваемся и почему устраиваем протест.
Призвать всех присоедениться к акции и разослать его по форумам и СМИ.

Автор:  MAXIMUSGo [ 23 дек 2010, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

Предлагаю добавить , что ГАИ - не являеться карающим органом (каковым оно являеться гна данный момент) , а проффилактическим !!!!!!!

И можно предложить , что бы общение со "службой доверия" фиксировалось так же как и при разговоре с 102 и велась аудиозапись разговора , что бы потом можно было доказать

Автор:  FotoEgor [ 23 дек 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Відкритий лист до Президента України щодо плануємих ново

А каков механизм подачи открытого письма Президенту? Куда его отправлять. И кто его будет отправлять? А подписи надо собирать? Если да, то надо торопиться, до Нового года осталось не так много времени. А принятое отменить будет посложней чем не допустить непринятое.

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/