Текущее время: 01 дек 2024, 04:02

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:09 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
Я вже пробував довести свій погляд на "передачу" в іншій темі. Ще раз.
Ви не задумувалися у яких випадках працівник міліціє має право вимагати передати документи, а в яких пред"явити? Яким законом це регламентується? Чи такого закону немає? Якщо немає, то чи повинні ми виконувати наказ, який виходить з меж закону?
......
......
Я находжу це право у Законі про міліцію
Стаття 5. Діяльність міліції та права громадян
Цитата:
Міліція тимчасово, в межах чинного законодавства, обмежує
права і свободи громадян, якщо без цього не можуть бути виконані
покладені на неї обов'язки
, й зобов'язана дати їм пояснення з
цього приводу.

Тобто. Якщо міліціонеру для виконання обов"язку необхідно вилучити, чи тримати у руках документи, то міліціонер має право вимагати саме передати документи. Наприклад, має право вимагати передати: для вилучення вод. посв., талона т.о, перевірки на підробку документа, якщо є підстави вважати, що документ підроблений.
І саме за непередачу у вище наведених випадках і є стаття "непередача". І саме про ці випадки йдеться у ПДР, що на вимогу передати - водій повинен передати.

Перевірку на право керування міліціонер може зробити без передачі документів. Для цього йому потрібно прочитати данні у документах, що можна зробити і з рук водія. При перевірці на право керування - пред"являєм!

А от коли мова йде про перевірку документів на підробку і ця перевірка не може провестися у повній мірі з рук водія, то міліціонер має право вимагати передачу документів. Але для цього у нього повинна бути підозра, що документи підроблені. "Може вони підроблені, я не знаю. Дайте я перевірю" - це лише припущення, а не підозра. Дії працівника міліції не можуть грунтуватися на припущеннях. Друге діло, коли документи мають явні пошкодження, затертості чи ін. брак, що може викликати підозру на підробку.

Ну і звісно, можна спорити, доказувати інспектору його неправоту. Але ніколи не доводьте спір до складення протоколу про непередачу чи непідкору. Якщо діло доходить до протоколу і приходять свідки - передайте документи при свідках.
Легше, єфективніше, безпечніше поскаржитися на неправомірні дії, чим відсуджувати свої права у наших корумпованих судах.

Хтось пробував витягнути із інспектора інформацію який саме закон і пункт закону дає право вимагати передати, а не пред"явити документи? Чи повинна вимога працівника грунтуватися на конкретному законі, пункту закону?
Може є смисл надіслати інформаційний запит по цьому питанню?


Последний раз редактировалось Rom4ik 05 апр 2011, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Rom4ik, я согласен, что если можешь, то лучше до последнего не передавать, но трактовать законы на свое усмотрение не стоит. В ЗУ про дорожній рух четко написано:

Водій зобов'язаний:
• мати при собі та на вимогу працівників міліції передавати для перевірки посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують право на керування транспортним засобом.
• виконувати розпорядження працівників міліції, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами.


Последний раз редактировалось artobstrel 05 апр 2011, 15:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
Rom4ik
ты бы хоть раскладку переключил

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:24 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
проблема в тому, що в пдр та зу "про д.р." написано "передати"

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Слово "предъявить" есть только в ЗУ про милицию:
Цитата:
При звертанні до громадянина працівник міліції зобов'язаний назвати своє прізвище, звання та пред'явити на його вимогу службове посвідчення.
Так что требования передать — законны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:43
Сообщений: 1319
Откуда: Запорожье
Авто: RollsMaybachX5
Rom4ik писал(а):
Хтось пробував витягнути ыз ынспектора ынформацыю який саме закон ы пункт закону даэ право вимагати передати, а не пред"явити документи? Чи повинна вимога працывника грунтуватися на конкретному законы, пункту закону?
Може э смисл надыслати ынформацыйний запит по цьому питанню?


Опять 25... ЗУ "О дорожном движении" ст.16 :
"Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії
військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб
військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби
правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки
посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом...".

Какой ещё нужен инфозапрос ?

_________________
Правда - это не то, что говорит или думает большинство. Правда - это то, что есть на самом деле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 15:35 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
artobstrel писал(а):
Слово "предъявить" есть только в ЗУ про милицию:
Цитата:
При звертанні до громадянина працівник міліції зобов'язаний назвати своє прізвище, звання та пред'явити на його вимогу службове посвідчення.
Так что требования передать — законны.

это для них, а не для нас.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 16:08 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
Евгений Владимирович писал(а):
Rom4ik писал(а):
Хтось пробував витягнути ыз ынспектора ынформацыю який саме закон ы пункт закону даэ право вимагати передати, а не пред"явити документи? Чи повинна вимога працывника грунтуватися на конкретному законы, пункту закону?
Може э смисл надыслати ынформацыйний запит по цьому питанню?


Опять 25... ЗУ "О дорожном движении" ст.16 :
"Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії
військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб
військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби
правопорядку у Збройних Силах України передавати для перевірки
посвідчення, реєстраційні та інші документи, що підтверджують
право на керування транспортним засобом...".

Какой ещё нужен инфозапрос ?


Права міліції чітко прописані в законі. Обов"язки водія не надають міліції додаткових прав. Чи не так?
Давайте говорити про права міліції і законність їх вимог, а не про обов"язки громадянина/водія.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 16:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
Rom4ik писал(а):
Права міліції чітко прописані в законі. Обов"язки водія не надають міліції додаткових прав. Чи не так?
Давайте говорити про права міліції і законність їх вимог, а не про обов"язки громадянина/водія.

Увы , но не все возложенные на милицию обязанности прописаны только в ЗУоМ !

Цитата:
З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про дорожній рух

Забезпечення безпеки дорожнього руху в Україні покладається на Державну автомобільну інспекцію (далі - Державтоінспекція Міністерства внутрішніх справ України), яка входить до системи органів Міністерства внутрішніх справ України.


Цитата:
Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 222. Органи внутрішніх справ (міліція)

Органи внутрішніх справ (міліція) розглядають справи про такі адміністративні правопорушення: про порушення громадського порядку, за порушення правил паспортної системи, правил дорожнього руху, правил, що забезпечують безпеку руху транспорту, правил користування засобами транспорту, правил, спрямованих на забезпечення схоронності вантажів на транспорті, а також про незаконний відпуск і незаконне придбання бензину або інших паливно-мастильних матеріалів............


...... и т.д.

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 16:32 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
Ось так і в судді нікому не докажеш )))
Всі стверджують, що обов"язок водія передавати надає міліції право вимагати передачу у будь якому випадку. Так?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2011, 19:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Закон о милиции дает милиционеру право требовать документы у водителей. Закон о дорожном движении обязывает водителей передать эти документы для проверки.

Rom4ik писал(а):
обов"язок водія передавати надає міліції право вимагати передачу у будь якому випадку. Так?

Не в "будь-якому", а в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 01:16 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 05 фев 2011, 21:30
Сообщений: 46
Откуда: Черкассы
Авто: Ford Focus Wagon '08
Первое испытание железного аргумента в бою :)))
Чем спорить о передаче, не передаче и т.п., проще передать в виде аргумента ))))

viewtopic.php?f=76&t=7354


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 08:29 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 20 сен 2010, 15:25
Сообщений: 219
Авто: opel
Город: Киев
У мене такий хід думки:
Міліціонер може вимагати пред"явити документи, може вимагати передати документи.
При виборі, що саме вимагати від водія, чим він повинен керуватися, яким законом?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 16:09 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2009, 09:29
Сообщений: 435
Откуда: Днепропетровск
Авто: Lanos SE
Город: Днепропетровск
Так я не пойму когда будет торжественное изгнание из рядов ДК тех кто говорит что доки передавать нужно? :mrgreen:

_________________
Закон один для всех
Днепропетровск, Одесса, Запорожье... Кто следующий?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 16:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
Buldozer писал(а):
Так я не пойму когда будет торжественное изгнание из рядов ДК тех кто говорит что доки передавать нужно?

Изображение

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: