Текущее время: 28 ноя 2024, 06:55

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Правила форума


ВНИМАНИЕ!! РАЗДЕЛ С ЖЕСТКОЙ МОДЕРАЦИЕЙ!

1. В этом разделе Вы можете создавать темы с просьбой о помощи в составлении исков, жалоб, заявлений.
2. Тема не должна дублировать уже существующую тему. Обязательно пользуйтесь поиском перед созданием темы.
3. Название темы должно коротко, но подробно описывать проблему.
4. Бессмысленные названия тем (eg. "Помогите", "Спасите", "Нужна помощь" строго запрещены.
5. При создании темы, максимально подробно опишите Вашу проблему с указанием детальной хронологии событий. Также, прикрепите все документы, которые имеются у Вас (копии протоколов, постановлений, актов и т. д.
5. Строго запрещено написание сообщений, не относящихся к теме. Писать можно только прямые вопросы и ответы правового характера в рамках темы.
6. После решения Вашего вопроса, если тема исчерпана, автор темы должен нажать кнопку "Принять ответ" в виде зеленой галочки в сообщении, в котором максимально подробно описан ответ на Ваш вопрос.

ТЕМЫ И СООБЩЕНИЯ, НАРУШАЮЩИЕ ДАННЫЕ ПРАВИЛА, БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 12:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
aphalin писал(а):
Так що озвучену позицію ВАСУ можна тепер використати у ватерклозеті за прямим призначенням.
с какого перепугу от уточнения позиция ВАСУ стала бумажкой? Перечень не стал исчерпывающим после изменений!

aphalin писал(а):
Є постанови про адміністративні правопорушення, винесені судом (оскарження регламентоване КУпАП) і винесені іншим посадовим органом (оскарження регламентоване КАС).
Есть и что с этого?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 17:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
Sans писал(а):
с какого перепугу от уточнения позиция ВАСУ стала бумажкой?
Звичайно позиція ВАСУ про
Цитата:
Позивачі, які звільняються від сплати судового збору за подання позовних заяв, наділені такою пільгою лише щодо звернення до суду з позовними заявами.
після внесення змін в закон стала пустим звуком.
Sans писал(а):
Есть и что с этого?
То не треба плутати обгрунтування відсутності необхідності сплати судового збору по одних і по інших, так як воно для кожного випадку різне.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 17:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
aphalin писал(а):
після внесення змін в закон стала пустим звуком.

Что изменилось именно?
Вот слова ВАСУ:
Цитата:
Питання справляння судового збору, крім Закону про судовий збір, регулюється іншим законодавством. Зокрема, відповідно до частини четвертої статті 288 Кодексу України про адміністративні правопорушення (далі – КУпАП) особа, яка оскаржила постанову у справі про адміністративне правопорушення, звільняється від сплати державного мита.
Вище зазначалося, що статтею 87 КАС України визначено, що до судових витрат належать судовий збір та витрати, пов’язані з розглядом справи. Розмір судового збору, порядок його сплати, повернення і звільнення від сплати встановлюються законом.
Законом про судовий збір, який набрав чинності
1 листопада 2011 року, такі особи не віднесені до кола суб’єктів, які звільняються від сплати судового збору за подання адміністративного позову, а позови з таким предметом не належать до об’єктів, за подання яких судовий збір не справляється.
Разом із цим такий припис частини четвертої статті 288 КУпАП не вступає в колізію з положеннями статті 5 Закону № 3674-VI, якою визначено пільги щодо сплати судового збору, оскільки коло вимог і осіб, які мають такі пільги за цим Законом, не є вичерпним. Цей Закон не містить застережень про те, що закони України та інші нормативно-правові акти до приведення їх у відповідність із цим Законом діють у частині, що не суперечать йому, а лише доручає Кабінету Міністрів України протягом місяця з дня набрання чинності цим Законом підготувати та подати на розгляд Верховної Ради України законопроект щодо внесення змін до деяких законодавчих актів України з прийняттям цього Закону (п. 1 ч. 3 ст. 10 Закону № 3674-VI).
Крім того, у цьому випадку необхідно виходити з того, що норми частини четвертої статті 288 КУпАП є спеціальними нормами порівняно з нормами Закону про судовий збір.
Отже, за подання до суду адміністративного позову про скасування постанови у справі про адміністративне правопорушення, якою особу притягнуто до адміністративної відповідальності та накладено адміністративне стягнення у вигляді штрафу, судовий збір не сплачується у порядку та розмірах, установлених Законом про судовий збір.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 18:36 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 05:50
Сообщений: 23
Авто: \
Город: \
Коллеги, мы развели демагогию. Я ни от кого не получил вразумительного ответа, подкрепленного нормативкой, где черным по белому было бы написано, что лицо при подаче апелляционной жалобы ( в связи с тем, что суд первой инстанции не отменил постановление инспектора полиции в деле об админ. правонарушении) в апел.админ. суд освобождается от уплаты судебного сбора. Пленум ВАСУ разъясняет БУКВАЛЬНО ст. 288 КУпАП, которая БУКВАЛЬНО черным по белому говорит, что от суд. сбора освобождается лицо обжалывающее постановление в деле о правонарушении. В апелляции мы обжалываем уже решение суда первой инстанции, который отказал нам в отмене постановления инспектора полиции. По второму варианту, где в апелляции мы платим судебный сбор 0, т.к. 110% от ноля будет ноль, считаю это утверждение несостоятельным, т.к. вместо ноля должно быть 110% от 0,4 мин. зарплаты, поскольку платится 110% от ставки, которая действовала на момент подачи иска, а не ставка, которая была фактически уплачена/неуплачена.
Никто из собеседников не привел железные аргументы и ссылки на решения судов касательно вопроса уплаты/освобождения от уплаты суд. сбора при подаче апелляции в апел. админ. суд. Все только философствуют. Придется самому на практике проверять этот вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 18:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
se20 писал(а):
Никто из собеседников не привел железные аргументы и ссылки на решения судов касательно вопроса уплаты/освобождения от уплаты суд. сбора при подаче апелляции в апел. админ. суд. Все только философствуют. Придется самому на практике проверять этот вопрос.
Как можно привести то, что решается на усмотрение судьи (в зависимости от того, каково его настроение)? Даже ВАСУ обратил на это внимание, но пока никаких раз’яснений не дал

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 19:43 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 05:50
Сообщений: 23
Авто: \
Город: \
Sans писал(а):
se20 писал(а):
Никто из собеседников не привел железные аргументы и ссылки на решения судов касательно вопроса уплаты/освобождения от уплаты суд. сбора при подаче апелляции в апел. админ. суд. Все только философствуют. Придется самому на практике проверять этот вопрос.
Как можно привести то, что решается на усмотрение судьи (в зависимости от того, каково его настроение)? Даже ВАСУ обратил на это внимание, но пока никаких раз’яснений не дал

Sans Не решается на усмотрение судьи, не берется с потолка, а судья на свое усмотрение применяет подходящую норму закона и оценивает доказательство. Дайте норму закона/подзаконный нпа/разъяснение, однозначно дающую мне право избежать уплаты суд.сбора, как то существует относительно первой инстанции. Или Вы хотите сказать, что все к чему мы с Вами в дискуссии пришли это то, что нам стоит уповать только на "авось"/настроение/тупость/мудрость судьи?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 19:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
se20, :) наивны Вы однако

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 дек 2016, 20:01 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 05:50
Сообщений: 23
Авто: \
Город: \
Sans писал(а):
se20, :) наивны Вы однако

Как моя наивность относится к сути вопроса? Или Вам просто нечего ответить по существу?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 14:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
Sans писал(а):
Что изменилось именно?
Вот слова ВАСУ:
У цій цитаті нічого.
Зміни у цитаті, наведеній se20, я вже пояснив.
se20 писал(а):
где черным по белому было бы написано, что лицо при подаче апелляционной жалобы
В нормах закону не все пишеться буквально і чорним по білому.
se20 писал(а):
Пленум ВАСУ разъясняет БУКВАЛЬНО ст. 288 КУпАП, которая БУКВАЛЬНО черным по белому говорит, что от суд. сбора освобождается лицо обжалывающее постановление в деле о правонарушении.
Принцип аналогії права нам каже, що тут мова йде не про звернення до суду з позовом, а про судове провадження з оскарження постанови про адмін правопорушення в цілому, стадіями якого в т.ч. є апеляційний і касаційний перегляд справи.
se20 писал(а):
которая действовала на момент подачи иска, а не ставка, которая была фактически уплачена/неуплачена.
Не яка діяла, а яка підлягала сплаті, якщо важко відкрити закон і побачити там відповідний пункт:
Цитата:
110 відсотків ставки, що підлягала сплаті при поданні позовної заяви, іншої заяви і скарги

se20 писал(а):
Никто из собеседников не привел железные аргументы и ссылки на решения судов
Та вистачає рішень в тому числі і на форумі, ніхто за вас не буде нічого шукати.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 15:57 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 05:50
Сообщений: 23
Авто: \
Город: \
aphalin писал(а):
В нормах закону не все пишеться буквально і чорним по білому.

Вы понимаете, что несете? Попутали понятие "норма права" и "норма закона"?

aphalin писал(а):
Принцип аналогії права нам каже, що тут мова йде не про звернення до суду з позовом, а про судове провадження з оскарження постанови про адмін правопорушення в цілому, стадіями якого в т.ч. є апеляційний і касаційний перегляд справи.

Аналогия нормы админ.права с какой нормой какого права?

aphalin писал(а):
Та вистачає рішень в тому числі і на форумі, ніхто за вас не буде нічого шукати.

Пи***ть - не мешки ворочать. Если знаете такие решения - дайте, пожалуйста, ссылку на них, ткните меня в них носом что ли, чтоб я признал Вашу правоту. А так - воду вАрите и показываете свою профанацию.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 16:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
se20 писал(а):
Пи***ть - не мешки ворочать
не хамите здесь! Если не знаете что к чему, наймите адвоката и занимайтесь. Вам уже все написали. Если вы считаете по другому, то это Ваше право! Идите в суд и доказывайте

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 18:39 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 05:50
Сообщений: 23
Авто: \
Город: \
Sans писал(а):
se20 писал(а):
Пи***ть - не мешки ворочать
не хамите здесь! Если не знаете что к чему, наймите адвоката и занимайтесь. Вам уже все написали. Если вы считаете по другому, то это Ваше право! Идите в суд и доказывайте

Использование крылатого выражения (С ЦЕНЗУРОЙ) для характеризации действий собеседника запрещено на этом форуме? Или мы в институте благородных девиц? По-моему, я веду себя вполне корректно. Я за хамство с Вашей стороны принимаю предложение нанять адвоката. Я задал форумчанам конкретный вопрос, некоторые же, наверно с целью показать свои глубокие познания в сфере права и философии, начали выдумывать то, чего нигде не прописано, выдавать желаемое за действительное без подкрепления слов нормативкой или фактами (решения судов). Если по сути нечего подсказать, посоветовать, зачем вставлять свои пять копеек?

ПИСАТЬ - НЕ МЕШКИ ВОРОЧАТЬ!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 20:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2011, 18:08
Сообщений: 3900
Авто: .
Город: Киев
se20 писал(а):
Вы понимаете, что несете? Попутали понятие "норма права" и "норма закона"?
Да шо ви гаварітє?
Якби всі норми закону були написані буквально і чорним по білому (хоч в ідеалі й повинні), то навіщо нам хоча б той самий Конституційний суд із своїми тлумаченнями законів?

se20 писал(а):
начали выдумывать то, чего нигде не прописано, выдавать желаемое за действительное без подкрепления слов нормативкой или фактами (решения судов).
Як можна щось довести тому, хто не сприймає жодних аргументів з мотивацією "не вірю/ваші докази не докази/лопатіть кучу матеріалів, бо ви повинні мені довести".

За сім разрішитє аткланяцця, так як не бачу подальшої необхідності брати участь в оній дискусії.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 22:40 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 30 ноя 2016, 05:50
Сообщений: 23
Авто: \
Город: \
aphalin
Слив засчитан.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2016, 23:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
se20 писал(а):
Пленум ВАСУ разъясняет БУКВАЛЬНО ст. 288 КУпАП, которая БУКВАЛЬНО черным по белому говорит, что от суд. сбора освобождается лицо обжалывающее постановление в деле о правонарушении.
ВАСУ разъясняет, что от уплаты судебного сбора освобождаются только те, кому закон о судебном сборе дает на это право. А что там принимают судьи одному богу известно.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 389 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron