Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО
https://roadcontrol.org.ua./forum/

КП Варшава , "документ"..
https://roadcontrol.org.ua./forum/viewtopic.php?f=76&t=15939		 Страница 1 из 3
Автор:  Gormonrosta [ 08 фев 2012, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  КП Варшава , "документ"..
http://youtu.be/7EY0fC8KHMY
Автор:  Boroda007 [ 08 фев 2012, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Автор:  Vitaliy_D [ 08 фев 2012, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Если честно, не в обиду автору, то здесь как бы больше водитель больше был не прав, чем гаишник. И речь очень размазана: "ваш министр или кто-там, когда-то давно сказал...." А ведь на самом деле уже есть такая причина остановки как спецоперация. А есть ли у них спецоперация "документ", это уже второй вопрос.
Автор:  Miracle [ 08 фев 2012, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
viewtopic.php?f=76&t=15830&start=45

Цитата:
Аndrew
Вы не правы. В 21-1 речь о причинах остановки. Останавливать можно при проведении акций, для проверки документов. НО для проверки нужны основания. Т.е. остановить в рамках акции - можно. Проверять документов только при наличии оснований проверять.
21-1 не говорит о праве проверять, а лишь о случаях, в которых можно останавливать авто.



Цитата:
Аndrew
(1) у него будут основания подозревать меня в угоне - ориентировка. Если бы мне сказали, что красный пассат на литовских номерах находится в розыске за невывоз - не вопрос. Есть подозрение, основания для подозрения, есть ориентировка - есть действие ст.10 п.2 ЗуОМ.
(2) в приведенном Вами примере, я усматриваю признаки проведения оперативно-розыскнй деятельности, а согласно ЗУ про ОРД - ГАИ не имеет права ею заниматься, значит оформляют протокол задержания (если есть основания из п.1), вызывают райотдел, те проводят оперативно-розыскные действия.

Если не укладываются в три часа на задержание - платят бабло и не слабое (материальный+моральный) ущерб


Цитата:
Аndrew
по причине (а) все их действия незаконны априори.

в том то и дело, что проверять документы у граждан можно только при подозрении ИХ, то есть граждан, в правонарушении. Автомобиль не может совершить правонарушение, поэтому чтобы проверить документы у МЕНЯ, то подозревать надо МЕНЯ, либо надо чтобы они зафиксировали МОЁ правонарушение. Если подозревают автомобиль - то пусть у него документы и просят, пусть он их и предъявляет, а/я буду снимать это И еще один важный момент - подозревать меня надо в том правонарушении, которое в их компетенции, а контроль соблюдения правил ввоза-вывоза авто/товаров с/на таможенную территорию Украины к их компетенции никак не относится. За это, на мой взгляд, можно схлопотать 365 УКУ.
Автор:  Gormonrosta [ 08 фев 2012, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Vitaliy_D писал(а):
Если честно, не в обиду автору, то здесь как бы больше водитель больше был не прав, чем гаишник. И речь очень размазана: "ваш министр или кто-там, когда-то давно сказал...." А ведь на самом деле уже есть такая причина остановки как спецоперация. А есть ли у них спецоперация "документ", это уже второй вопрос.

- во первых- я не при исполнении- и следить за четкостью речи и постановкой фраз не обязан. помимо мента, который решил прощупать водителя на авось- у меня поверте,очень много забот и дел- так что не всегда в голове всплывают нужные в данной ситуации четко поставленные фразы. Когда доильщик остановит -"бру-бум бом -срежант мунько"- то к этому-почти все привыкли, так какого я должен перед ним чеканить??? - тем более- поверте, причины небыло вообще!! и пристегнут, и 20 км в час. Вот просто на машине в этот раз ехал старенькой (у меня их несколько) что и спровоцировало мента на остановку :evil: :evil: - ну что непонятно- плетется старенький корч- значит пенсионер- может и деревенский- вдруг с перегаром- или еще че- остановлю,если че отмажусь- врядли кто-то будет спорить- а если нависнуть- гляди и полтинник какой-никакой капнет- они все равно там все темные....- правильный ход мыслей геера-как думаете??? - Остановил- четко предъяви что почем,- не может- значит отнимает мое личное время,и как следствие- вежливости и уважения от меня не жди.. моя позиция такова,и думаю- не факт ,что у меня одного.
Автор:  Vitaliy_D [ 08 фев 2012, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Gormonrosta
Я же говорил, не в обиду. Конечно, Вы за речью не должны следить. Но, согласитесь, более приятно грамотно развести гайца, чем безграмотно отмазаться. Опять же, я Вас ни в чем не упрекаю, просто констатирую факт. И насчет Ваших слов, что Вы не имеете никакого отношения к операции "Документ":
Ст.11 ЗУ о милиции: Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право .............зупиняти транспортні засоби лише в разі:............проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.
А была ли действительно такая операция, это уже второй вопрос.
Автор:  retimov [ 08 фев 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Miracle писал(а):
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=76&t=15830&start=45

тада. полезная инфа.
.
Автор:  АЗК [ 08 фев 2012, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Vitaliy_D писал(а):
Gormonrosta
Я же говорил, не в обиду. Конечно, Вы за речью не должны следить. Но, согласитесь, более приятно грамотно развести гайца, чем безграмотно отмазаться. Опять же, я Вас ни в чем не упрекаю, просто констатирую факт. И насчет Ваших слов, что Вы не имеете никакого отношения к операции "Документ":
Ст.11 ЗУ о милиции: Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право .............зупиняти транспортні засоби лише в разі:............проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.
А была ли действительно такая операция, это уже второй вопрос.

В п. 21 ст.11 ЗУОМ четко указаны всего четыре причины законной остановки.
В приведенной цитате написано что мент имеет право "проверять у водителя документы на право пользования и управления ими, дорожные листы и соответствие перевозимых грузов товарно-транспортным документам, наличие страхового полиса (сертификата), о заключении договора обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств;" но когда? Правильно в случае остановки!!!
А она должна быть законной.
В противном случае получается, что мент имеет право проверять доки не останавливая машину? И это будет его проблема.
Автор:  Аndrew [ 08 фев 2012, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
АЗК писал(а):
Правильно в случае остановки!!!

А вот и не правильно!
В случаях, предусмотренных законом.
Автор:  Vitaliy_D [ 08 фев 2012, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
АЗК писал(а):
В п. 21 ст.11 ЗУОМ четко указаны всего четыре причины законной остановки.
Не забывайте обновлять документы. 05.07.2011г внесены изменения. Теперь большинство беспричинных остановок узаконили. Читайте внимательно:
Сообщение, не относящиеся к теме
21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі: порушення правил дорожнього руху водіями; відсутності номерного знака на транспортному засобі або наявності номерного знака, який не відповідає встановленим вимогам, закріплений у не встановленому для цього місці, закритий іншими предметами чи забруднений, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцяти метрів; наявності ознак, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу; наявності даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або вантажу до вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення; перебування транспортного засобу в розшуку; наявності даних про використання транспортного засобу з протиправною метою; необхідності опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути; необхідності залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції чи як свідка при оформленні протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод; проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб; виконання рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих уповноваженими на це державними органами; якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху; порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв. Працівник підрозділу міліції повинен повідомити водія про причину зупинення транспортного засобу, суть вчиненого правопорушення; { Частину першу статті 11 доповнено пунктом 21-1 згідно із Законом N 3565-VI ( 3565-17 ) від 05.07.2011 }
Автор:  Gormonrosta [ 08 фев 2012, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
-Уважаемые- чего-то я недопонимаю,или как?- теперь опять двадцать пять- любой гей просто так может остановить, а вслучаечего ляпнуть фигню про "документ"- и еще и прав будет???
P.S. Там еще одно видео грузится, опять "тем же по тому же месту". свежак.
Автор:  Аndrew [ 09 фев 2012, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Gormonrosta писал(а):
-Уважаемые- чего-то я недопонимаю,или как?- теперь опять двадцать пять- любой гей просто так может остановить, а вслучаечего ляпнуть фигню про "документ"- и еще и прав будет???
P.S. Там еще одно видео грузится, опять "тем же по тому же месту". свежак.

остановить может. А проверять доки только в перусмотренных законом случаях
Автор:  Vitaliy_D [ 09 фев 2012, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Gormonrosta писал(а):
-Уважаемые- чего-то я недопонимаю,или как?- теперь опять двадцать пять- любой гей просто так может остановить, а вслучаечего ляпнуть фигню про "документ"- и еще и прав будет???
P.S. Там еще одно видео грузится, опять "тем же по тому же месту". свежак.

Если у них действительно идет операция, то он имеет полное останавливать и при необходимости проверять документы. Так что, в следующий раз не кричите, что он вас неправомерно остановил, а потребуйте доказать, что сейчас именно в этом районе проходит эта операция. Можно набрать номер горячей линии и поинтересоваться, проходят ли сегодня в этом районе какие-то операции. Если да, то какие.
Автор:  Аndrew [ 09 фев 2012, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Vitaliy_D писал(а):
Gormonrosta писал(а):
-Уважаемые- чего-то я недопонимаю,или как?- теперь опять двадцать пять- любой гей просто так может остановить, а вслучаечего ляпнуть фигню про "документ"- и еще и прав будет???
P.S. Там еще одно видео грузится, опять "тем же по тому же месту". свежак.

Если у них действительно идет операция, то он имеет полное останавливать и при необходимости проверять документы. Так что, в следующий раз не кричите, что он вас неправомерно остановил, а потребуйте доказать, что сейчас именно в этом районе проходит эта операция. Можно набрать номер горячей линии и поинтересоваться, проходят ли сегодня в этом районе какие-то операции. Если да, то какие.

Операция проходит 365 дней в году. Это даёт право только останавливать. Проверка документов - только в законных случаях:
(1) проведение оперативно-розыскного мероприятия, совместно с подразделением, которое имеет на него право, согласно ЗУ про ОРД
(2) совершение правонарушения
(3) наличие оснований подозревать вас в совершении правонарушения.
Автор:  Vitaliy_D [ 09 фев 2012, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: КП Варшава , "документ"..
Аndrew писал(а):
Операция проходит 365 дней в году. Это даёт право только останавливать. Проверка документов - только в законных случаях:
(1) проведение оперативно-розыскного мероприятия, совместно с подразделением, которое имеет на него право, согласно ЗУ про ОРД
(2) совершение правонарушения
(3) наличие оснований подозревать вас в совершении правонарушения.

Давайте попробуем разобраться вместе:
Цитата:
Ст.11 ЗУ о милиции: Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право .............зупиняти транспортні засоби лише в разі:............проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб.

Получается, что если у них проводиться операция "документ", который подразумевает проверку документов, то они согласно ЗУ "О милиции" вправе остановить ТС просто для проверки документов. Или я в чем-то не прав?
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/