Текущее время: 01 мар 2025, 05:45

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 18:44 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 19:12
Сообщений: 1574
Авто: новое
Город: Донецк сити
Ок я молчю!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 18:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2010, 09:33
Сообщений: 1307
Откуда: Киев, Украина
Авто: Разные
Город: Киев
road, хорошо не будем!
Но это не означает, что я позволил себя опустить...

_________________
Перевезу ваш груз быстро и аккуратно
http://perevozoff.at.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 19:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6912
Авто: ---
Город: ---
Забаньте его кто-нибудь. Уже нет сил всю эту срань читать. Заходишь в надежде что-то умное, или минимум забавное увидить, а тут :evil:

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 19:59 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
За видео спасибо, очередной опыт (хоть и теоретический) получен.
Но!
Мне почему-то кажется, что гаец в какой-то мере прав, а именно:
Цитата:
21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі: ...... проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб...

Единственное что, так это нужно было стребовать с него суть проводимой операции и позвонить в доверие или в 102.
Потому что, на данный момент это единственный пункт из перечня причин остановки, который дает гайцам вседозволенность. Остановил, сказал что операция и компостирует мозги.
.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 20:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6912
Авто: ---
Город: ---
retimov писал(а):
За видео спасибо, очередной опыт (хоть и теоретический) получен.
Но!
Мне почему-то кажется, что гаец в какой-то мере прав, а именно:
Цитата:
21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі: ...... проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб...

Единственное что, так это нужно было стребовать с него суть проводимой операции и позвонить в доверие или в 102.
Потому что, на данный момент это единственный пункт из перечня причин остановки, который дает гайцам вседозволенность. Остановил, сказал что операция и компостирует мозги.
.


Вы не правы. В 21-1 речь о причинах остановки. Останавливать можно при проведении акций, для проверки документов. НО для проверки нужны основания. Т.е. остановить в рамках акции - можно. Проверять документов только при наличии оснований проверять.
21-1 не говорит о праве проверять, а лишь о случаях, в которых можно останавливать авто.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:07 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
Аndrew писал(а):
retimov писал(а):
За видео спасибо, очередной опыт (хоть и теоретический) получен.
Но!
Мне почему-то кажется, что гаец в какой-то мере прав, а именно:
Цитата:
21-1) зупиняти транспортні засоби лише в разі: ...... проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб...

Единственное что, так это нужно было стребовать с него суть проводимой операции и позвонить в доверие или в 102.
Потому что, на данный момент это единственный пункт из перечня причин остановки, который дает гайцам вседозволенность. Остановил, сказал что операция и компостирует мозги.
.


Вы не правы. В 21-1 речь о причинах остановки. Останавливать можно при проведении акций, для проверки документов. НО для проверки нужны основания. Т.е. остановить в рамках акции - можно. Проверять документов только при наличии оснований проверять.
21-1 не говорит о праве проверять, а лишь о случаях, в которых можно останавливать авто.

ну, если в 21-1 написано черным по белому "останавливать для проверки документов" и я неправ, то даже не знаю... пусть будет так.
.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Аndrew писал(а):
Вы не правы. В 21-1 речь о причинах остановки. Останавливать можно при проведении акций, для проверки документов. НО для проверки нужны основания. Т.е. остановить в рамках акции - можно. Проверять документов только при наличии оснований проверять.
21-1 не говорит о праве проверять, а лишь о случаях, в которых можно останавливать авто.

тем, кто не согласен с Аndrew рекомендую от 20 до 50 почитать ЗУОМ ст. 21-1
до полного его понимания или полного своего отупения.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6912
Авто: ---
Город: ---
retimov писал(а):
ну, если в 21-1 написано черным по белому "останавливать для проверки документов" и я неправ, то даже не знаю... пусть будет так.
.

Милиция имеет право и задерживать и арестовывать и доставлять, и проверять документы. и это тоже написано черным по белому. Но только это не значит, что это можно делать, когда им этого захочется, а когда есть законные на то основания. Другие статьи как раз и расписывают основания. Лень объяснять азы юриспруденции. Если Вам эта тема интересна погуглите про понимание текста статьи/закона, в контексте предмета статьи/закона и про то что такое специальная/общая норма закона

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Аndrew писал(а):
Сообщение, не относящиеся к теме
retimov писал(а):
ну, если в 21-1 написано черным по белому "останавливать для проверки документов" и я неправ, то даже не знаю... пусть будет так.
.

Милиция имеет право и задерживать и арестовывать и доставлять, и проверять документы. и это тоже написано черным по белому. Но только это не значит, что это можно делать, когда им этого захочется, а когда есть законные на то основания. Другие статьи как раз и расписывают основания. Лень объяснять азы юриспруденции. Если Вам эта тема интересна погуглите про понимание текста статьи/закона, в контексте предмета статьи/закона и про то что такое специальная/общая норма закона


Для основной массы людей милиция - это полубоги!
Законы многие читают, НО НЕ ПОНИМАЮТ их!
В общем бесполезно пояснять биомассе, что они Люди - это я уже на личном опыте понял!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:28 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
Andrew, а можно попросить объяснить на примере.
Например, проводится операция по фольксвагенам В-5 определенного цвета, который совпадает с вашим цветом авто. Инспектор останавливает вас согласно 21-1 в рамках этой операции. И что? Он не имеет права проверить у вас документы, удостовериться что вы не преступник и отпустить вас? Просто поясните да или нет и почему. Мне непонятен именно этот момент.
.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:31 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
Сообщение, не относящиеся к теме
KotykPooh писал(а):
Аndrew писал(а):
[offtop]
retimov писал(а):
ну, если в 21-1 написано черным по белому "останавливать для проверки документов" и я неправ, то даже не знаю... пусть будет так.
.

Милиция имеет право и задерживать и арестовывать и доставлять, и проверять документы. и это тоже написано черным по белому. Но только это не значит, что это можно делать, когда им этого захочется, а когда есть законные на то основания. Другие статьи как раз и расписывают основания. Лень объяснять азы юриспруденции. Если Вам эта тема интересна погуглите про понимание текста статьи/закона, в контексте предмета статьи/закона и про то что такое специальная/общая норма закона


Для основной массы людей милиция - это полубоги!
Законы многие читают, НО НЕ ПОНИМАЮТ их!
В общем бесполезно пояснять биомассе, что они Люди - это я уже на личном опыте понял!


Сообщение, не относящиеся к теме
может для вас я и биомасса, но вы тоже когда-то ей были. Я лишь прошу помочь избавиться от этого сравнения, а вы вместо того чтоб помогать, превозносите себя.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6912
Авто: ---
Город: ---
retimov писал(а):
Andrew, а можно попросить объяснить на примере.
Например, проводится операция по фольксвагенам В-5 определенного цвета, который совпадает с вашим цветом авто. Инспектор останавливает вас согласно 21-1 в рамках этой операции. И что? Он не имеет права проверить у вас документы, удостовериться что вы не преступник и отпустить вас? Просто поясните да или нет и почему. Мне непонятен именно этот момент.
.


(1) у него будут основания подозревать меня в угоне - ориентировка. Если бы мне сказали, что красный пассат на литовских номерах находится в розыске за невывоз - не вопрос. Есть подозрение, основания для подозрения, есть ориентировка - есть действие ст.10 п.2 ЗуОМ.
(2) в приведенном Вами примере, я усматриваю признаки проведения оперативно-розыскнй деятельности, а согласно ЗУ про ОРД - ГАИ не имеет права ею заниматься, значит оформляют протокол задержания (если есть основания из п.1), вызывают райотдел, те проводят оперативно-розыскные действия.

Если не укладываются в три часа на задержание - платят бабло и не слабое (материальный+моральный) ущерб

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 21:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6912
Авто: ---
Город: ---
ЗЫЖ давайте не будем срач продолжать, ладно. Если есть вопросы или возражения по существу - задавайте, буду рад помочь разобраться

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 22:09 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 01 дек 2011, 18:12
Сообщений: 81
Аndrew писал(а):
Сообщение, не относящиеся к теме
retimov писал(а):
Andrew, а можно попросить объяснить на примере.
Например, проводится операция по фольксвагенам В-5 определенного цвета, который совпадает с вашим цветом авто. Инспектор останавливает вас согласно 21-1 в рамках этой операции. И что? Он не имеет права проверить у вас документы, удостовериться что вы не преступник и отпустить вас? Просто поясните да или нет и почему. Мне непонятен именно этот момент.
.


(1) у него будут основания подозревать меня в угоне - ориентировка. Если бы мне сказали, что красный пассат на литовских номерах находится в розыске за невывоз - не вопрос. Есть подозрение, основания для подозрения, есть ориентировка - есть действие ст.10 п.2 ЗуОМ.
(2) в приведенном Вами примере, я усматриваю признаки проведения оперативно-розыскнй деятельности, а согласно ЗУ про ОРД - ГАИ не имеет права ею заниматься, значит оформляют протокол задержания (если есть основания из п.1), вызывают райотдел, те проводят оперативно-розыскные действия.

Если не укладываются в три часа на задержание - платят бабло и не слабое (материальный+моральный) ущерб
спасибо за разъяснение. Со вторым пунктом все предельно понятно.
По первому пункту вроде тоже стало понятней. На видео как раз почти все так и было. Гаец сказал, что он сомневается в законности пребывания авто с иностранными номерами на территории Украины, только:
а) не было в природе никакой ориентировки,
б) соответственно, язык у гайца не повернулся сказать что он вас подозревает.
.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012, 22:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2011, 22:11
Сообщений: 6912
Авто: ---
Город: ---
retimov писал(а):
Аndrew писал(а):
Сообщение, не относящиеся к теме
retimov писал(а):
Andrew, а можно попросить объяснить на примере.
Например, проводится операция по фольксвагенам В-5 определенного цвета, который совпадает с вашим цветом авто. Инспектор останавливает вас согласно 21-1 в рамках этой операции. И что? Он не имеет права проверить у вас документы, удостовериться что вы не преступник и отпустить вас? Просто поясните да или нет и почему. Мне непонятен именно этот момент.
.


(1) у него будут основания подозревать меня в угоне - ориентировка. Если бы мне сказали, что красный пассат на литовских номерах находится в розыске за невывоз - не вопрос. Есть подозрение, основания для подозрения, есть ориентировка - есть действие ст.10 п.2 ЗуОМ.
(2) в приведенном Вами примере, я усматриваю признаки проведения оперативно-розыскнй деятельности, а согласно ЗУ про ОРД - ГАИ не имеет права ею заниматься, значит оформляют протокол задержания (если есть основания из п.1), вызывают райотдел, те проводят оперативно-розыскные действия.

Если не укладываются в три часа на задержание - платят бабло и не слабое (материальный+моральный) ущерб
спасибо за разъяснение. Со вторым пунктом все предельно понятно.
По первому пункту вроде тоже стало понятней. На видео как раз почти все так и было. Гаец сказал, что он сомневается в законности пребывания авто с иностранными номерами на территории Украины, только:
а) не было в природе никакой ориентировки,
б) соответственно, язык у гайца не повернулся сказать что он вас подозревает.
.


по причине (а) все их действия незаконны априори.

в том то и дело, что проверять документы у граждан можно только при подозрении ИХ, то есть граждан, в правонарушении. Автомобиль не может совершить правонарушение, поэтому чтобы проверить документы у МЕНЯ, то подозревать надо МЕНЯ, либо надо чтобы они зафиксировали МОЁ правонарушение. Если подозревают автомобиль - то пусть у него документы и просят, пусть он их и предъявляет, а/я буду снимать это :) И еще один важный момент - подозревать меня надо в том правонарушении, которое в их компетенции, а контроль соблюдения правил ввоза-вывоза авто/товаров с/на таможенную территорию Украины к их компетенции никак не относится. За это, на мой взгляд, можно схлопотать 365 УКУ.

_________________
Magna est Veritas, et praevalebit


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: