Текущее время: 26 фев 2025, 14:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 19:35 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
alexdor писал(а):
Где логика в том, что они отказываются демонстрировать доказательства?


1. Во первых логики в действиях мусоров никогда не было!
2. Дело в том что основательно законодательство НИКТО не менял, вносились изменения в некоторые статьи и ВСЁ.

Чтобы снять все эти разногласия то и необходимо было прописать чётко:

Цитата:
в разі фото відеофіксаціі порушення правил дорожнього руху зафіксованих за допомогою технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху інспектор ДПС ДАІ або інша посадова особа Державтоінспекції зобов*язан(-а) ознайомити особу, яка притягається до адміністративної відповідальності на місці зупинки транспортного засобу"


Дальше уже привлекаемый/(ознакомленный) к административной ответственности решает сам либо он будет оплачивать штраф, либо подаст в суд и оспорит постановление


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 19:38 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
Ну и опять же, кто им не позволяет составлять протокол? Пусть приходят к остановленному им а/м нарушителя уже с бланком протокола и начинает сразу без разговора писать, а не начинать разглагольствовать. Кто в таком случае откажется от предъявления документов? Думаю никто... Пропадёт смысл дальнейшего препирательства, иначе вероятность попадания в РОВД возвростает в геометрической прогрессии от количества времени, которое привлекаемый потратит на разговоры.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 19:46 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
alexdor писал(а):
Ну и опять же, кто им не позволяет составлять протокол? Пусть приходят к остановленному им а/м нарушителя уже с бланком протокола и начинает сразу без разговора писать, а не начинать разглагольствовать. Кто в таком случае откажется от предъявления документов? Думаю никто...


Они подходят к автомобилю оценивающе, т.е. на что он может рассчитывать на ЛОХА которого можно "крутить", либо отпускать, потому как за составленный протокол деньги "улетят" мимо.

Молодняк который был набран в 2014 году ещё не впитал всю "грязь" которую собирали годами "перцы":
остановка за якобы не пристёгнутый ремень, потом начинается : предъявите документы, чего это у Вас дрожат руки и чітко виражене "почервоніння очей", а давайте пройдём мед.освидетельствование и так до бесконечности если не 126, так 130, а там и авто на ш/п "уехало" значит копейку с эвакуатора по любому получат...
А если составил протокол кому он нужен? Для статистики, так они напишут то, что им нужно, нужно показать по ТВ, что все летают как Шумахеры сделают пару тройку "заказных" роликов, или например что нужно усилить работу по 130 КУПАП будет поставлена задача всем устроить террор на дорогах с "Драгером"...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 20:32 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 09:32
Сообщений: 4839
Авто: два
Город: Чернигов
freeman john писал(а):
alexdor писал(а):
Ну и опять же, кто им не позволяет составлять протокол? Пусть приходят к остановленному им а/м нарушителя уже с бланком протокола и начинает сразу без разговора писать, а не начинать разглагольствовать. Кто в таком случае откажется от предъявления документов? Думаю никто...


Они подходят к автомобилю оценивающе, т.е. на что он может рассчитывать на ЛОХА которого можно "крутить", либо отпускать, потому как за составленный протокол деньги "улетят" мимо.

Молодняк который был набран в 2014 году ещё не впитал всю "грязь" которую собирали годами "перцы":
остановка за якобы не пристёгнутый ремень, потом начинается : предъявите документы, чего это у Вас дрожат руки и чітко виражене "почервоніння очей", а давайте пройдём мед.освидетельствование и так до бесконечности если не 126, так 130, а там и авто на ш/п "уехало" значит копейку с эвакуатора по любому получат...
А если составил протокол кому он нужен? Для статистики, так они напишут то, что им нужно, нужно показать по ТВ, что все летают как Шумахеры сделают пару тройку "заказных" роликов, или например что нужно усилить работу по 130 КУПАП будет поставлена задача всем устроить террор на дорогах с "Драгером"...

Это то как раз понятно. Тут я целиком и полностью разделяю твоё мнение и суждение. Но, как мне кажется, otherside поднял серьёзный правовой вопрос. Хотелось бы услышать оценки именно в этой плоскости и без эмоций. Я отчасти с ним согласен. Всё же протокол, согласно ст.251 КУоАП, является одним из доказательств. Но, otherside утверждает, что дело об адин нарушении открывается протоколом, а я смею утверждать, что это не так. Я считаю, что протокол всего лишь фиксация оценочного суждения, если хотите, инспектора ГАИ. Поэтому как бы с одной стороны, препятствование заполнению протокола инспектором, в т.ч. и отказом предъявить документы, является, по сути, препятствованием выполнению им его же функциональных обязанностей, но с другой стороны, если инспектор не предъявляет нам доказательства нашей вины, сбор которых так же является его прямой обязанностью, то у нас имеются все основания трактовать спорное решение в нашу пользу и всячески противиться составлению протокола.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 21:40 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 23:30
Сообщений: 62
Откуда: Центральная Украина
Авто: Skoda
Город: Кировоград
Как правило, гайцы не предъявляют доказательства, потому что в 90 процентов случаев у них их ПРОСТО НЕТ!!! Расчет простой, как уже писалось выше-НА ЛОХА! Потому и начинается вынос мозга-или остановленный просто даст денег, или признает нарушение со слов гаишника и согласится на протокол и постанову, а если водитель настойчиво требует "доказы", обычно таких отпускают.

_________________
"Как бы плохо не приходилось, НИКОГДА не отчаивайся, держись, пока силы есть!"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 22:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Опять ломаете копья? Дело не в доказательствах, а в том, что инспектор на дороге нелегитимен, как беглый Янукович. Формально, право составлять протокол и выносить постановление у них есть, а по факту они давно скомпрометировали себя в глазах общества и такого права должны быть лишены. Наши менты такие же правохранители, как волки– пастухи овец.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 23:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
значит должны быть изменения в ст. 222 КУПАП


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 09:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
alexdor писал(а):
Это то как раз понятно. Тут я целиком и полностью разделяю твоё мнение и суждение. Но, как мне кажется, otherside поднял серьёзный правовой вопрос. Хотелось бы услышать оценки именно в этой плоскости и без эмоций. Я отчасти с ним согласен. Всё же протокол, согласно ст.251 КУоАП, является одним из доказательств. Но, otherside утверждает, что дело об адин нарушении открывается протоколом, а я смею утверждать, что это не так. Я считаю, что протокол всего лишь фиксация оценочного суждения :!: :!: :!: , если хотите, инспектора ГАИ. Поэтому как бы с одной стороны, препятствование заполнению протокола инспектором, в т.ч. и отказом предъявить документы, является, по сути, препятствованием выполнению им его же функциональных обязанностей, но с другой стороны, если инспектор не предъявляет нам доказательства нашей вины, сбор которых так же является его прямой обязанностью, то у нас имеются все основания трактовать спорное решение в нашу пользу и всячески противиться составлению протокола.


Действительно копий уже наломано много и перемалывать проблему можно бесконечно долго.

Отсебятина:
1. Ст. 254 КУпАП вiд 07.12.1984 № 8073-X
Про вчинення адміністративного правопорушення складається протокол уповноваженими на те посадовою особою

2. Т.е. до составления протокола должен быть зафиксирован факт правонарушения. Нет факта - нет нарушения.

3. Без факта составлять протокол нельзя - обвинение не может строиться на догадках/домыслах/предположениях.
Пример из жизни. Я регулярно пью кофе на уже ставшим любимым перекрестке. И пока пью чашечку кофе не позволяю развести там народ на протокол/взятку. Это уже традиция такая...
Кофе идет под сигарету. Кофейный киоск находится на остановке общественного транспорта, где курить запрещено.
Разводняк происходит за остановкой. Мусорить я не хочу принципиально и окурок выбрасываю в урну, которая на остановке. Так вот разок меня попытались ткнуть носом в правонарушение, которое гайцы засняли на свою мыльницу - типа я курил на остановке :roll:
Однако при попытке показать мне сам факт правонарушения получилась предсказуемая фигня - процесса курения там нет и по видео можно только предположить, что скорее всего я курил.

4. Составление протокола без факта правонарушения... ну вы сами знаете как это назвать. :twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 14:04 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 23:30
Сообщений: 62
Откуда: Центральная Украина
Авто: Skoda
Город: Кировоград
otherside писал(а):
Господа, так, на всякий случай, инспектор прав в части, что не обязан показывать доказательства до оформления протокола. Лишь по факту его составления доказательства становятся материалами дела, с которыми он обязан ознакомить водителя согласно ст. 268 КУоАП.


Так если доказательства все-таки есть, то какая разница в какой момент предоставить их водителю-до, во время или после составления протокола? В любом случае 268-я ОБЯЗЫВАЕТ гаишника ЭТО СДЕЛАТЬ!!! И все-равно ему придется "куда-то идти и что-то там нести показывать" если водитель потребует, иначе протокол теряет смысл без процедуры ознакомления с материалами дела. Его потом легко оспорить. Другое дело-если у гаишника НИЧЕГО НЕТ, а только его личное "я видел", то до протокола дело никогда не дойдет, просто будет давить до последнего, чтобы увидеть доки или получить деньги...

_________________
"Как бы плохо не приходилось, НИКОГДА не отчаивайся, держись, пока силы есть!"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 14:48 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
где в 268 КУПАП прописано ОБЯЗАН ОЗНАКОМИТЬ?
ст 268 Права особи...
-знайомитись з матерiалами справи;
Как "особа" будет это делать КУПАП не определяет!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 16:30 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 08 мар 2012, 14:59
Сообщений: 23304
Авто: Chery QQ ГБО-4
Город: Украина
Как вообще может рассматриваться административное дело согласно 279, 280 КУпАП, если нет:
- протокола об административном правонарушении;
- доказательств по делу.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 19:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Мент может увидеть правонарушение и этого достаточно для составления протокола. Постановление должно быть после ознакомления водителя с протоколом.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 19:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2011, 19:58
Сообщений: 7283
Откуда: Из рейда
Авто: Kellys Viper 50
Город: Киев-Мариуполь
artobstrel писал(а):
Мент может увидеть правонарушение и этого достаточно для составления протокола. Постановление должно быть после ознакомления водителя с протоколом.

As i told. Но вот камрады есть неверующие))

_________________
Изображение

Кому-то дано превращать воду в вино, а кому-то - только кислород в углекислый газ и пищу в говно. © Noize MC.
Сообщение, не относящиеся к теме
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 21:00 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 23:30
Сообщений: 62
Откуда: Центральная Украина
Авто: Skoda
Город: Кировоград
artobstrel писал(а):
Мент может увидеть правонарушение и этого достаточно для составления протокола. Постановление должно быть после ознакомления водителя с протоколом.


Возможно :? , тогда в таком случае можно штамповать протоколы всем подряд, но почему-то не имея доказательств гаишники не спешат их составлять...

Из личного опыта-когда-то гаец пытался развести меня на обгон на перекрестке (я выполнил опережение в своей полосе), но гаишник твердил что был именно обгон. При этом "обгоняемого" он проигнорил, а меня тормознул. На мой вопрос о доказательствах гаишник убедительно произнес: "Я БАЧИВ!!! ЦЬОГО ДОСТАТНЬО!!!" Когда я предложил составить протокол и вписать туда его глаза, гаишник молча вернул доки и ушел восвояси.

_________________
"Как бы плохо не приходилось, НИКОГДА не отчаивайся, держись, пока силы есть!"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 апр 2015, 21:26 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2011, 23:30
Сообщений: 62
Откуда: Центральная Украина
Авто: Skoda
Город: Кировоград
freeman john писал(а):
где в 268 КУПАП прописано ОБЯЗАН ОЗНАКОМИТЬ?
ст 268 Права особи...
-знайомитись з матерiалами справи;
Как "особа" будет это делать КУПАП не определяет!


Если в протокол будут внесены доказательства правонарушения, водитель вправе с ними ознакомиться, и соответственно потребовать предъявить...

_________________
"Как бы плохо не приходилось, НИКОГДА не отчаивайся, держись, пока силы есть!"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: