Текущее время: 27 фев 2025, 15:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 15:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
если даже наркота, то всё равно на месте составляется направление на экспертизу

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 15:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
Alyans писал(а):
если даже наркота, то всё равно на месте составляется направление на экспертизу

Согласен, направление обязательно и в нём указываются признаки наркотического опьянения. (Додаток 1)

Цитата:
3.7. Проведення лабораторних досліджень на визначення наркотичного засобу або психотропної речовини обов'язкове.

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 09:08
Сообщений: 7019
Откуда: Донецк
Авто: Запорожец Лупатто
Город: Донецк
KotykPooh писал(а):
Психиатр писал(а):
Могут напрямую в больницу

с хера ли сразу в больницу?
где написано?


В случае отсутствия технических средств для проведения экспресс-метода. На наркотики их вообще никогда не видел - даже проходя практику в наркологии (не закупают что-ли?) Но должны быть по идее (не у ментов, а в управлении) документы о том, что спец экспресс-средства не поступили.

_________________
В случаях нарушения закона ГАЙцами - вызывайте 102, пусть преступниками занимается настоящая милиция!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Психиатр писал(а):
KotykPooh писал(а):
Психиатр писал(а):
Могут напрямую в больницу

с хера ли сразу в больницу?
где написано?


В случае отсутствия технических средств для проведения экспресс-метода. На наркотики их вообще никогда не видел - даже проходя практику в наркологии (не закупают что-ли?) Но должны быть по идее (не у ментов, а в управлении) документы о том, что спец экспресс-средства не поступили.

а нас не е*т проблемы УГАИ - у нас есть закон: освидетельствование НА МЕСТЕ, а потом будем думать дальше куда нам ехать...

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
Психиатр, Вы читаете приведенные выше выдержки? В частности:

Цитата:
1.7. У разі відмови водія транспортного засобу від проходження огляду на стан сп'яніння на місці зупинки транспортного засобу або його незгоди з результатами огляду, проведеного уповноваженою особою Державтоінспекції МВС, огляд на стан сп'яніння проводиться в найближчому закладі охорони здоров'я, якому надано право на проведення такого огляду відповідно до статті 266 Кодексу України про адміністративні правопорушення


Цитата:
3.7. Проведення лабораторних досліджень на визначення наркотичного засобу або психотропної речовини обов'язкове.


Всё это из инструкции 400/666

Так что по закону на алкоголь на дороге и только после этого при несогласии водителя с результатами (или отказе водителя проходить на дороге) в больничку, а при наркотическом в больничку на обязательные анализы, а не экспресс-тесты (я не рассматриваю сейчас составление протоколов, направлений, свидетелей, не об этом речь идёт)
Отсутствие алкотестеров не является причиной отступать от требований инструкции:

Цитата:
Стаття 5. Діяльність міліції та права громадян

Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній
відповідності з законом
. Ніякі виняткові обставини або вказівки
службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних
дій або бездіяльності міліції
.

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:40 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
ИТОГО резюмируем:

1. В любом случае (алкоголь или наркота) по ЗАКОНУ сначала проверка на месте
(нас не гребет чем они будут проверять, но все спец средства должны быть разрешены - например Приказ 33)

2. Если тест на месте НА АЛКОГОЛЬ ничего не показал, то водителя можно отпустить,
а наркотики в любом случае в больничку, НО сначала тест на месте.

прально?

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Последний раз редактировалось KotykPooh 17 окт 2011, 16:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
KotykPooh писал(а):
НО сначала тест на месте.

Нечем тестировать, только зафиксировать ЗАКОННЫЕ признаки наркотического опьянения, составить направление и поехали на анализы.

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
olgdomovoy писал(а):
KotykPooh писал(а):
НО сначала тест на месте.

Нечем тестировать, только зафиксировать ЗАКОННЫЕ признаки наркотического опьянения, составить направление и поехали на анализы.


где такое написано?

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
KotykPooh писал(а):
где такое написано?

В 33 приказе есть техническое средство определяющее наркотическое опьянение? Чем тогда определять?
Цитата:
1.6. Огляд проводиться:
- уповноваженою особою Державтоінспекції МВС на місці зупинки транспортного засобу з використанням спеціальних технічних засобів, дозволених до застосування МОЗ та Держспоживстандартом (далі - спеціальні технічні засоби);




На счёт экспресс тестов вообще неопределёнка. Есть разрешение Минздрава на их применение? Да и как на дороге осуществить: "Гражданин, спускайте штаны и пописайте на тест" ... А если гражданка? :)

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 16:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 09:08
Сообщений: 7019
Откуда: Донецк
Авто: Запорожец Лупатто
Город: Донецк
olgdomovoy писал(а):
На счёт экспресс тестов вообще неопределёнка. Есть разрешение Минздрава на их применение? Да и как на дороге осуществить: "Гражданин, спускайте штаны и пописайте на тест" ... А если гражданка? :)


Я ж не херню с потолка пишу, а выдержки из внутренних инструкций наркологии (их точно нигде не найдёшь) - реальная проблема в том, что есть утверждённые экспресс-тесты на наркотики, но они СТОЛЬКО стоят, что никуда, кроме внутренних наркологических инструкций ничего вносить не стали))))))))))))))) Но они есть) Но забить можно ибо не внесены - херня кольцевая)

_________________
В случаях нарушения закона ГАЙцами - вызывайте 102, пусть преступниками занимается настоящая милиция!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 17:02 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
Психиатр писал(а):
Я ж не херню с потолка пишу, а выдержки из внутренних инструкций наркологии (их точно нигде не найдёшь)

Я не против, но я пишу о том, что нужно делать на дороге гаишнику. Про наркологию и их внутренние инструкции - это отдельная песня, она бесконечна как наша вселенная ;)

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 17:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 09:08
Сообщений: 7019
Откуда: Донецк
Авто: Запорожец Лупатто
Город: Донецк
olgdomovoy писал(а):
Психиатр писал(а):
Я ж не херню с потолка пишу, а выдержки из внутренних инструкций наркологии (их точно нигде не найдёшь)

Я не против, но я пишу о том, что нужно делать на дороге гаишнику. Про наркологию и их внутренние инструкции - это отдельная песня, она бесконечна как наша вселенная ;)


А) Что делать на дороге гаишнику не всякий гаишник знает) А вот водители порой грамотней инспекторов - поменять бы местами!!!

_________________
В случаях нарушения закона ГАЙцами - вызывайте 102, пусть преступниками занимается настоящая милиция!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 17:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
Давайте все уточним.

400 / 666

Цитата:

1.1. Ця Інструкція визначає процедуру проведення огляду водіїв транспортних засобів з метою виявлення ознак стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції (далі - стан сп'яніння), та оформлення результатів такого огляду.


Т.е. опьянение бывает нескольких видов - алкогольное, наркотическое, другое (какое?), а также в под воздействием лекарственных препаратов.

Отдельно выделяют алкогольное опьянение - есть свои признаки:
Цитата:
1.3. Ознаками алкогольного сп'яніння є:
а) запах алкоголю з порожнини рота;
б) порушення координації рухів;
в) порушення мови;
г) виражене тремтіння пальців рук;
ґ) різка зміна забарвлення шкірного покриву обличчя;
д) поведінка, що не відповідає обстановці.

Отдельно - наркотическое, другое и воздействие лекарственных препаратов, которые понижают внимание и быстроту реакции.
Цитата:
1.4. Ознаками наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, є:
а) наявність однієї чи декількох ознак стану алкогольного сп'яніння (крім запаху алкоголю з порожнини рота);
б) звужені чи дуже розширені зіниці, які не реагують на світло;
в) сповільненість або навпаки підвищена жвавість чи рухливість ходи, мови;
г) почервоніння обличчя або неприродна блідість.

Как-то в разговоре с ГАИшником - он утверждал, что за руль нельзя садиться под действием любых лекарственных препаратов - НЕ ЛОВИТЕСЬ НА ЭТО! Только препаратов, которые снижают реакцию и внимание! Обычно в инструкции к препарату написано, что не рекомендуется/запрещается садиться за руль.

Насчет примет опьянения - достаточно одного признака или совокупности (2 и больше?). Из-за одного красного лица или бледного - мне кажется не должны тянуть в наркологию - нужно брыкаться.
Цитата:
1.6. Огляд проводиться:
уповноваженою особою Державтоінспекції МВС на місці зупинки транспортного засобу з використанням спеціальних технічних засобів, дозволених до застосування МОЗ та Держспоживстандартом (далі - спеціальні технічні засоби);
лікарем закладу охорони здоров'я (у сільській місцевості за відсутності лікаря - фельдшером фельдшерсько-акушерського пункту, який пройшов спеціальну підготовку).


А как проверить - является ли остановивший ГАИшник уполномоченной особой?

А дальше самое интересное:
Цитата:
1.7. У разі відмови водія транспортного засобу від проходження огляду на стан сп'яніння на місці зупинки транспортного засобу або його незгоди з результатами огляду, проведеного уповноваженою особою Державтоінспекції МВС, огляд на стан сп'яніння проводиться в найближчому закладі охорони здоров'я, якому надано право на проведення такого огляду відповідно до статті 266 Кодексу України про адміністративні правопорушення ( 80732-10 ) (далі - заклад охорони здоров'я).


ТУТ НЕ НАПИСАНО - КАКОЕ ОПЬЯНЕНИЕ - ЗНАЧИТ ЛЮБОЕ!!! Т.е. поеду в больничку только после проведения осмотра на месте остановки транспортного средства - и не волнует - есть приборы или нету. Если есть - то это должны быть согласно №33 приказа:

Цитата:
3. Спеціальні технічні засоби для проведення огляду водіїв
транспортних засобів з метою виявлення стану алкогольного
сп'яніння:
газоаналізатор "AlcoQuant 6020";
газоаналізатор "Alcotest 6510";
газоаналізатор "Alcotest 6810";
газоаналізатор "Alcotest 7410 Plus com";
прилад спеціалізований визначення концентрації парів етанолу
в повітрі, що видихається, "Алконт 01".


Т.е. про наркотики и лекарства - тут ничего нету. Это не наша проблема.

Дальше опять 400/666 для того, чтобы вас направили в больничку необходимо направление, согласно Додатку 1. Но почему-то это написано в главе 2 - про алкогольное опьянение. Но опять же указывается что и наркотики и прочее и лекарства должно выписываться направление.

Цитата:
2.8. Форма направлення на огляд з метою виявлення стану алкогольного, наркотичного чи іншого сп'яніння або перебування під впливом лікарських препаратів, що знижують увагу та швидкість реакції, наведена у додатку 1 до цієї Інструкції.


В одной из граф этого направления написано:
Цитата:
У результаті огляду, проведеного уповноваженою особою
Державтоінспекції МВС, виявлені ознаки сп'яніння: ________________
_________________________________________________________________

Огляд проводився за допомогою ___________________________________
(назва, номер спеціального
_________________________________________________________________
технічного засобу, дозволеного до застосування МОЗ
_________________________________________________________________
та Держспоживстандартом)

Результати огляду ___________________________________________
(реакція: позитивна чи негативна,
кількісний показник)


Получается - что направление в больницу пишется на основании осмотра, проведенного прибором. И НИКАКИХ ПЕРВИЧНЫХ ПРИЗНАКОВ ОПЯТЬ ТУТ НЕТУ. Поэтому в больницу только после освидетельствования на месте.
А то, что у них нету экспресс-тестов и методик их использования на другие, кроме алкогольного опьянения - это их проблемы и нас они касаться не должны.

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 17:42 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 21:08
Сообщений: 614
Откуда: г.Луганск
Авто: ГАЗ 31105
Я не понимаю даже если и покраснела кожа, и зрачки расширенные (ведь темно) есть ТЕХНИЧНИ ЗАСОБИ Все вышел на дежурство без спец-средств все сиди и кури бамбук. Блин я зол на таких вот тролей у дороги :evil:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 19:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
У нас ментам:
1) закон не писан,
2) если писан то не читан,
3) если читан то не понят,
4) если понят, то см. п.1.

Всё потому, что нет реального наказания за их противоправные действия. Что заставляет полицейского в развитых демократических странах придерживаться букве закона? Правильно, в первую очередь боязнь ответственности за преступление закона.
У них: чуть что, сразу в суд, а там не смотрят на должности, есть закон, обязан его выполнять, будь ты хоть трижды полицейский, преступил - отвечай по всей строгости. Если дал начальник противозаконное указание, пойдёшь вместе с начальником под суд, не маленький ведь, обязан понимать разницу между законными приказами и противозаконными.
А у нас: гаишник денег занёс (и так носят каждую смену), в худшем случае "наверх" и его отмазали (причин для прокурорского реагирования не обнаружено)

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: