Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org.ua./forum/ |
|
Платная рыбалка: платить или не платить? https://roadcontrol.org.ua./forum/viewtopic.php?f=70&t=34566 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Vovan Donetsky [ 30 июн 2013, 14:30 ] |
Заголовок сообщения: | Платная рыбалка: платить или не платить? |
Решил все-же создать тему. (перкочевала отсюда: viewtopic.php?f=76&t=33373&start=30 ) Надеюсь тема интересна и актуальна. Я решил нарыть законодательную базу под легальность "собирания денех" за рыбалку. Пока есть следующее: Конституція України Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією. Кожний громадянин має право користуватися природними об’єктами права власності народу відповідно до закону. Стаття 36. Ніхто не може бути примушений до вступу в будь-яке об’єднання громадян чи обмежений у правах за належність чи неналежність до політичних партій або громадських організацій. Усі об’єднання громадян рівні перед законом. Водний кодекс України Стаття 47. Право загального водокористування «Общее водопользование осуществляется гражданами для удовлетворения их потребностей (купания, плавания на лодках, любительского и спортивного рыболовства, водопоя животных, забора воды из водных объектов без применения сооружений или технических устройств и колодцев) бесплатно, без закрепления водных объектов за отдельными лицами и без предоставления соответствующих разрешений. С целью охраны жизни и здоровья граждан, охраны окружающей природной среды и других предусмотренных законодательством оснований районные и городские Советы по представлению государственных органов охраны окружающей природной среды, водного хозяйства, санитарного надзора и других, специально уполномоченных государственных органов устанавливают места, где запрещено купание, плавание на лодках, забор воды для питьевых и бытовых нужд, водопой животных, а также при определенных оснований определяют другие условия, которые ограничивают общее водопользование на водных объектах, расположенных на их территории. Местные Советы обязаны уведомлять население об установлении ими правил, которые ограничивают общее водопользование. На водных объектах, предоставленных в аренду, общее водопользование допускается на условиях, установленных водопользователями, по согласованию с органом, который предоставил водный объект в аренду. Водопользователь, который взял водный объект в пользование на условиях аренды, обязан доводить до сведения населения условия водопользования, а также о запрете общего водопользования на водном объекте, предоставленном в аренду. Если водопользователями или соответствующим Советом не установлено таких условий, общее водопользование признается разрешенным без ограничений». Статья 51. Пользование водными объектами (их частями) на условиях аренды В пользование на условиях аренды водные объекты (их части) местного значения и ставки, которые находятся в бассейнах речек общегосударственного значения, могут предоставляться водопользователям лишь для рыборазведения, производства сельскохозяйственной и промышленной продукции, а также в лечебных и оздоровительных целях. Право водопользования на условиях аренды оформляется договором, согласованным с государственными органами охраны окружающей естественной среды и водного хозяйства. Статья 68. Особенности специального водопользования и пользования водными объектами для нужд рыбного и охотничьего хозяйства На водных объектах (их частях), которые используются для промышленной добычи рыбы и другого водного промысла или имеют значение для воспроизведения их запасов, права водопользователей могут быть ограничены в интересах рыбного хозяйства и водного промысла. Закон України «Про тваринний світ» Стаття 16. Загальне використання об’єктів тваринного світу Громадянам гарантується право безоплатного загального використання об’єктів тваринного світу для задоволення життєво необхідних потреб (естетичних, оздоровчих, рекреаційних тощо). Загальне використання об’єктів тваринного світу здійснюється без вилучення об’єктів тваринного світу з природного середовища (за винятком любительського і спортивного рибальства у водних об’єктах загального користування в межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову). Стаття 27. Любительське і спортивне рибальство У порядку загального використання об’єктів тваринного світу громадянам, у випадках, передбачених законодавством, дозволяється безоплатне любительське і спортивне рибальство для особистого споживання (без права реалізації) у визначених відповідно до законодавства водних об’єктах загального користування у межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову і за умови додержання встановлених правил рибальства і водокористування. В інших випадках любительське і спортивне рибальство здійснюються на праві спеціального використання об’єктів тваринного світу в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України відповідно до цього та інших законів. Постанова Кабміна «Порядок здійснення любительського і спортивного рибальства» Використання водних живих ресурсів На рибогосподарських водоймах (їх ділянках) загального користування любительське і спортивне рибальство здійснюється безоплатно. У разі коли водні живі ресурси зосереджуються у певних місцях на рибогосподарських водоймах протягом тривалого часу, любительське і спортивне рибальство здійснюється за плату та за наявності дозволу на спеціальне використання водних живих ресурсів із застосуванням певних знарядь їх лову (добування) на окремих ділянках рибогосподарських водойм у визначені терміни та з обов’язковим дотриманням правил рибальства і норм вилову. (кто может расшифровать написанное???) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Минимум документов, которые должны быть у водопользователя (арендатора, т.е. того пидора. который хочет содрать с вас бабло): Если в аренде находится именно водный объект – пруд, то должен быть договор аренды водного объекта, заключенный с Областным советом/ВРАРК, поскольку пруд – является водным объектом местного значения, а указанные выше субъекты распоряжаются такими объектами на основании ч. 2 ст. 8 Водного кодекса Украины. При этом неотъемлемой частью такого договора аренды должны быть: а) Водохозяйственный паспорт б) Правила водопользования. В идеале у водопользователя должен быть и договор аренды водного объекта, и договор аренды земельного участка относящегося к землям водного фонда. При этом Вы имеете право знакомится с Правилами водопользования! Если водопользователем (арендатором) установлены определенные ограничения для общего водопользования, это должно быть согласовано с соответствующими органами государственной власти/местного самоуправления и надлежащим образом зарегистрировано! В случае вашего несогласия с такими ограничениями спор может быть разрешен в судебном порядке. Если же у водопользователя отсутствуют надлежащим образом зарегистрированные и согласованные в установленном законом порядке ограничения, то Вы несомненно можете пользоваться прудом без каких-либо ограничений, т.е послать вымогателя нахер. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Если арендатор имеет полный набор документов и хочет брать оплату за рыбную ловлю. то эта процедура также имеет законодательную базу и должна производится в соответствии с Інструкція про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0270-99 Опщем в первом приближении это так... конечно, хотелось бы составить полную законодательную базу для борьбы вымагателями на озерах и ставках. Надеюсь кто-то внесет и свою лепту в это дело. |
Автор: | aphalin [ 30 июн 2013, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
ЦКУ Цитата: Стаття 333. Привласнення загальнодоступних дарів природи 1. Особа, яка зібрала ягоди, лікарські рослини, зловила рибу або здобула іншу річ у лісі, водоймі тощо, є їхнім власником, якщо вона діяла відповідно до закону, місцевого звичаю або загального дозволу власника відповідної земельної ділянки. ЗКУ Цитата: Стаття 59. Право на землі водного фонду
1. Землі водного фонду можуть перебувати у державній, комунальній та приватній власності. 2. Громадянам та юридичним особам за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування можуть безоплатно передаватись у власність замкнені природні водойми (загальною площею до 3 гектарів). Власники на своїх земельних ділянках можуть у встановленому порядку створювати рибогосподарські, протиерозійні та інші штучні водойми. 3. Землі водного фонду за рішенням органів виконавчої влади або органів місцевого самоврядування надаються у постійне користування: а) державним водогосподарським організаціям для догляду за водними об’єктами, прибережними захисними смугами, смугами відведення, береговими смугами водних шляхів, гідротехнічними спорудами тощо; б) державним підприємствам для розміщення та догляду за державними об’єктами портової інфраструктури. 4. Громадянам та юридичним особам органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування із земель водного фонду можуть передаватися на умовах оренди земельні ділянки прибережних захисних смуг, смуг відведення і берегових смуг водних шляхів, озера, водосховища, інші водойми, болота та острови для сінокосіння, рибогосподарських потреб, культурно-оздоровчих, рекреаційних, спортивних і туристичних цілей, проведення науково-дослідних робіт, догляду, розміщення та обслуговування об’єктів портової інфраструктури і гідротехнічних споруд тощо, а також штучно створені земельні ділянки для будівництва та експлуатації об’єктів портової інфраструктури та інших об’єктів водного транспорту. Землі водного фонду можуть бути віднесені до земель морського і річкового транспорту в порядку, встановленому законом. 5. Використання земельних ділянок водного фонду для рибальства здійснюється за згодою їх власників або за погодженням із землекористувачами. |
Автор: | пішохід [ 30 июн 2013, 21:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
тема актуальна,має бути квитнція про сплату,від того часу людина має право оскаржувати це діло,починаючи від документів на оренду,та інше. якщо копнути глибше,то на одному ставку можна найти купу порушеннь різних НПА,тоді притягувати орендаря чи інше до відповідальності. |
Автор: | Vovan Donetsky [ 30 июн 2013, 22:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
Понятно, еще и Земельный кодекс тут до темы. Только там надо разобраться с термином "Землі водного фонду". А вот тут "Громадянам та юридичним особам органами виконавчої влади або органами місцевого самоврядування із земель водного фонду можуть передаватися на умовах оренди земельні ділянки прибережних захисних смуг, смуг відведення і берегових смуг водних шляхів, озера, водосховища, інші водойми, болота та острови для сінокосіння, рибогосподарських потреб, культурно-оздоровчих, рекреаційних, спортивних і туристичних цілей, проведення науково-дослідних робіт" - разрешение на сдачу в аренду. Хорошо, гнида взяла в аренду ставок (озеро) написало в договоре что для "рибогосподарських потреб". Ну, а дальше? Что - это повод и законное основание, чтобы отгородить весь ставок колючей проволокой и никого не пускать купаться? или для того чтобы пускать купаться и (или) ловить рыбу и брать за это деньги? Пока все эти законы и для меня не совсем понятны - с одной стороны все вокруг колхозное, все вокруг мое, с другой - аренда, типо частная собственность со всеми вытекающими правами. |
Автор: | пішохід [ 30 июн 2013, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
Vovan Donetsky писал(а): разрешение на сдачу в аренду. Хорошо, гнида взяла в аренду ставок (озеро) написало в договоре что для "рибогосподарських потреб". Ну, а дальше? Что - это повод и законное основание, чтобы отгородить весь ставок колючей проволокой и никого не пускать купаться? или для того чтобы пускать купаться и (или) ловить рыбу и брать за это деньги? в договорі аренди то має бути прописано. |
Автор: | aphalin [ 01 июл 2013, 18:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
Vovan Donetsky писал(а): и (или) ловить рыбу и брать за это деньги? Для ловлі риби - так.Цитата: 5. Використання земельних ділянок водного фонду для
рибальства здійснюється за згодою їх власників або за погодженням із землекористувачами. |
Автор: | Sans [ 01 июл 2013, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
з 1 липня набув чинності ЗУ "Про аквакультуру" дуже цікаві зміни внесені в 51 статтю Водного Кодексу: Цитата: Орендарі водного об’єкта зобов’язані передбачити місця для безоплатного забезпечення права громадян на загальне водокористування (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство тощо) відповідь отримано на питання? |
Автор: | Vovan Donetsky [ 01 июл 2013, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
Оба-на.... не верю глазам своим... Эт че правда????? |
Автор: | reyder777 [ 01 июл 2013, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
Vovan Donetsky писал(а): Оба-на.... не верю глазам своим... Эт че правда????? да правда))))))только уж поверь что-толку мало будет)........представь что ставок зарыбили-кто -то вложил в денег в аренду ставка,приобрёл рыбу,нанял охрану+кормит рыбу каждый день--тратит бабки..и тут ты --приехал с сетями))) любительская рыбалка)))))).......я тоже за бесплатную рыбалку--но сейчас это практически нереально!!! |
Автор: | Vovan Donetsky [ 01 июл 2013, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
reyder777 писал(а): да правда))))))только уж поверь что-толку мало будет)........представь что ставок зарыбили-кто -то вложил в денег в аренду ставка,приобрёл рыбу,нанял охрану+кормит рыбу каждый день--тратит бабки..и тут ты --приехал с сетями))) любительская рыбалка)))))).......я тоже за бесплатную рыбалку--но сейчас это практически нереально!!! Как правило. ставки "арендуют" гниды накравшие денег у народа, плюс чиновники. Второе: ставки, озера - это действительно народное достояние. По меньшей мере утверждаю, что 90% ставков на донбассе - искуственные, сделанные руками наших отцов- дедов-прадедов. Так вот, это гнида, наворовав капитал или за взятку "арендует" ставок и с меня еще хочет сбить денег. А пусть выроет себе ставок, запустит рыбу и никого не пускает - не вопрос, частная собственность. Но какое право имеет ограничивать народ в пользовании природного или искусственно созданного 50-60-70 лет назад водоема???? Меня вааще не ипет шо он туда запускал, на сколько денех (и запускал ли ваще???) - я не использую динамита и сетей при ловле рыбы. Я хочу постоять с удочкой возле берега, поплавать, отдохнуть. В крайнем случае - я наловлю - пусть взвесит - я заплачу. Но какого члена брать бабки за право ловить, за удочку, когда я еще не выловил ничего - вот вопрос? Какого члена перегораживать подъезд к воде и брать деньги за возможность отдыхать? |
Автор: | Sans [ 01 июл 2013, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
reyder777 писал(а): да правда))))))только уж поверь что-толку мало будет)........представь что ставок зарыбили-кто -то вложил в денег в аренду ставка,приобрёл рыбу,нанял охрану+кормит рыбу каждый день--тратит бабки..и тут ты --приехал с сетями))) любительская рыбалка)))))).......я тоже за бесплатную рыбалку--но сейчас это практически нереально!!! во-первых - ты можешь хоть 100 сеток поставить, но заберешь только до 3 кг. Во-вторых, 99% водоресурсов пребывают в серой оренде - неофициально. Это можешь проверить послав инфозапрос в местную администрацию. В-третьих. Если человек арендовал ставок и запустил туда некую рыбу, то можно вполне официально запретить/ограничить вылов именно этой рыбы, а остальную пусть ловят В-четвертых. Почему не разрешать ловлю с последующим отпусканием пойманного? |
Автор: | Sans [ 01 июл 2013, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
А, и в-пятых: из всех арендованных и "арендованных" водоресурсов, лишь в 20% происходило зарыбление. В остальных же - тупо используется то, что было до взятия в аренду. |
Автор: | Vovan Donetsky [ 04 авг 2013, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
ТЕПЕРЬ ВОТ ТАК: ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ БАЗА: (названия законов Украины, которыми регулируется рыболовство) -Конституція України -Водний кодекс України -Закон України «Про тваринний світ» -Постанова Кабміна «Порядок здійснення любительського і спортивного рибальства» -Закон України Про Аквакультуру -Про затвердження Правил любительського і спортивного рибальства та Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства (ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Н А К А З) -ІНСТРУКЦІЯ про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства -Закон Украины Про рибне господарство, промислове рибальство та охорону водних біоресурсів ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Конституція України Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією. Кожний громадянин має право користуватися природними об’єктами права власності народу відповідно до закону. Т.е. у нас нет "хозяев", хозяин - народ, а рыболов часть народа. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Водний кодекс України Стаття 47. Право загального водокористування «Общее водопользование осуществляется гражданами для удовлетворения их потребностей (купания, плавания на лодках, любительского и спортивного рыболовства, водопоя животных, забора воды из водных объектов без применения сооружений или технических устройств и колодцев) бесплатно, без закрепления водных объектов за отдельными лицами и без предоставления соответствующих разрешений. С целью охраны жизни и здоровья граждан, охраны окружающей природной среды и других предусмотренных законодательством оснований районные и городские Советы по представлению государственных органов охраны окружающей природной среды, водного хозяйства, санитарного надзора и других, специально уполномоченных государственных органов устанавливают места, где запрещено купание, плавание на лодках, забор воды для питьевых и бытовых нужд, водопой животных, а также при определенных оснований определяют другие условия, которые ограничивают общее водопользование на водных объектах, расположенных на их территории. Местные Советы обязаны уведомлять население об установлении ими правил, которые ограничивают общее водопользование. На водных объектах, предоставленных в аренду, общее водопользование допускается на условиях, установленных водопользователями, по согласованию с органом, который предоставил водный объект в аренду. Водопользователь, который взял водный объект в пользование на условиях аренды, обязан доводить до сведения населения условия водопользования, а также о запрете общего водопользования на водном объекте, предоставленном в аренду. Если водопользователями или соответствующим Советом не установлено таких условий, общее водопользование признается разрешенным без ограничений». Статья 51. Водні об’єкти надаються в користування на умовах оренди без обмеження права загального водокористування, крім випадків, визначених законом. Орендарі водного об’єкта зобов’язані передбачити місця для безоплатного забезпечення права громадян на загальне водокористування (купання, плавання на човнах, любительське і спортивне рибальство тощо). При визначенні таких місць перевага надається традиційно розташованим місцям масового відпочинку. У межах населених пунктів забороняється обмеження будь-яких видів загального водокористування, крім випадків, визначених законом. Статья 68. Особенности специального водопользования и пользования водными объектами для нужд рыбного и охотничьего хозяйства На водных объектах (их частях), которые используются для промышленной добычи рыбы и другого водного промысла или имеют значение для воспроизведения их запасов, права водопользователей могут быть ограничены в интересах рыбного хозяйства и водного промысла. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Закон України «Про тваринний світ» Стаття 16. Загальне використання об’єктів тваринного світу Громадянам гарантується право безоплатного загального використання об’єктів тваринного світу для задоволення життєво необхідних потреб (естетичних, оздоровчих, рекреаційних тощо). Загальне використання об’єктів тваринного світу здійснюється без вилучення об’єктів тваринного світу з природного середовища (за винятком любительського і спортивного рибальства у водних об’єктах загального користування в межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову). Стаття 27. Любительське і спортивне рибальство У порядку загального використання об’єктів тваринного світу громадянам, у випадках, передбачених законодавством, дозволяється безоплатне любительське і спортивне рибальство для особистого споживання (без права реалізації) у визначених відповідно до законодавства водних об’єктах загального користування у межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову і за умови додержання встановлених правил рибальства і водокористування. В інших випадках любительське і спортивне рибальство здійснюються на праві спеціального використання об’єктів тваринного світу в порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України відповідно до цього та інших законів. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Постанова Кабміна «Порядок здійснення любительського і спортивного рибальства» (від 18 липня 1998 р. N 1126, Із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1221 ( 1221-2011-п ) від 30.11.2011) Використання водних живих ресурсів На рибогосподарських водоймах (їх ділянках) загального користування любительське і спортивне рибальство здійснюється безоплатно. У разі коли водні живі ресурси зосереджуються у певних місцях на рибогосподарських водоймах протягом тривалого часу, любительське і спортивне рибальство здійснюється за плату та за наявності дозволу на спеціальне використання водних живих ресурсів із застосуванням певних знарядь їх лову (добування) на окремих ділянках рибогосподарських водойм у визначені терміни та з обов’язковим дотриманням правил рибальства і норм вилову. (это касается рыбных хозяйств. официальных рыбных хозяйств. т.е могут дать вам половить за деньги. НО!!! Платить не от балды или желания "хозяина", а согласно интрукции - см. ниже) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- «Закон України про аквакультуру» Стаття 14. 2 …Надання рибогосподарської технологічної водойми у користування на умовах оренди здійснюється за наявності паспорта рибогосподарської технологічної водойми та/або технічного проекту рибогосподарської технологічної водойми. Порядок розроблення та форма паспорта затверджуються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізацію державної політики у сфері рибного господарства. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Закон Украины Про рибне господарство, промислове рибальство та охорону водних біоресурсів Стаття 23. Документи дозвільного характеру, що видаються центральним органом виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері рибного господарства Центральний орган виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері рибного господарства, видає такі документи дозвільного характеру: дозвіл на спеціальне використання водних біоресурсів у рибогосподарських водних об'єктах (їх частинах); Стаття 26. Загальне використання водних біоресурсів Громадяни мають право використовувати безоплатно водні біоресурси в наукових, культурно-освітніх та виховних цілях для задоволення естетичних, оздоровчих, рекреаційних та інших потреб без вилучення їх з природного середовища, а також здійснювати любительське і спортивне рибальство у водних об'єктах загального користування в межах встановлених законодавством обсягів безоплатного вилову водних біоресурсів. Стаття 27. Спеціальне використання водних біоресурсів (что понимают под термином "Спеціальне використання") Спеціальне використання водних біоресурсів здійснюється шляхом їх вилучення з природного середовища (крім любительського і спортивного рибальства у водних об'єктах загального користування в межах та обсягах безоплатного вилову) і включає: промислове рибальство; вилов водних біоресурсів у науково-дослідних, науково-промислових, дослідно-конструкторських цілях, а також з метою з'ясування їх санітарно-епідеміологічного стану (далі - дослідний вилов); контрольний вилов водних біоресурсів для визначення їх стану та запасів; меліоративний вилов водних біоресурсів з метою формування їх оптимального видового та вікового складу; вилов водних біоресурсів з метою отримання біологічного матеріалу для штучного відтворення їх запасів та здійснення аквакультури; любительське і спортивне рибальство у водних об'єктах загального користування, що перевищує встановлені обсяги безоплатного вилову. Законодавством можуть визначатися й інші види спеціального використання водних біоресурсів. Спеціальне використання водних біоресурсів здійснюється у внутрішніх рибогосподарських водних об'єктах (їх частинах), внутрішніх морських водах, територіальному морі, виключній (морській) економічній зоні та на континентальному шельфі України в порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, а у відкритому морі та у виключних економічних зонах іноземних держав - відповідно до умов міжнародних договорів України або законодавства іноземних держав. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- А ВОТ САМОЕ ГЛАВНОЕ И ИНТЕРЕСНОЕ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Правил любительського і спортивного рибальства та Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства «рибогосподарські водойми - водніоб'єкти, які використовуються чи можуть використовуватись для вирощування та лову (добування) водних живих ресурсів або мають значення для відтворення їх запасів; рибогосподарські водойми загального користування - водні об'єкти, на яких здійснюється любительське і спортивне рибальство на умовах загального використання водних живих ресурсів без надання спеціального дозволу на їх використання та без закріплення цих водних об'єктів за окремими особами; рибогосподарські водойми спеціального користування - водні об'єкти, на яких здійснюється любительське і спортивне рибальство на умовах надання спеціального дозволу на використання водних живих ресурсів та із закріпленням (або без такого) цих водних об'єктів за окремими особами;» 3.1. Любительський і спортивний лов риби і водних безхребетних для власних потреб дозволяється всім громадянам України, іноземцям, а також особам без громадянства у всіх водоймах України, за винятком вилову у водоймах природно-заповідного фонду, ставкових та інших риборозплідних господарствах, водоймах, спеціальне використання яких обмежене (питні, технічні, лікувальні та інші), водоймах, де лов або добування (далі - лов) заборонені цими Правилами рибальства. 3.2. Любительське і спортивне рибальство (далі - любительське рибальство) на водоймах загального користування здійснюється безоплатно та без надання спеціальних дозволів. 3.3. Любительське рибальство на окремих водоймах або їх ділянках (далі - водойми) в місцях концентрації (скупчення) риб, водних безхребетних здійснюється на засадах їх спеціального використання за спеціальними дозволами органів рибоохорони. .4. Водойми та умови використання водних живих ресурсів для любительського рибальства визначаються органами рибоохорони на підставі науково-біологічних обгрунтувань. ( Абзац перший пункту 3.4 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 ( z0819-01 ) від 01.08.2001 ) органами рибоохорони на підставі біологічних та наукових обґрунтувань. На окремих водоймах, де науково-дослідні організації не проводять дослідження, обгрунтовані пропозиції щодо визначення водойм для любительського рибальства вносяться іхтіологічними службами органів рибоохорони. 3.5. Дозволи на право здійснення любительського рибальства на засадах спеціального використання водних живих ресурсів видаються органами рибоохорони. 3.6. За видачу дозволів справляється плата, розмір якої встановлюється Укрдержрибгоспом за узгодженням з Мінфіном. ( Пункт 3.6 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 ( z0819-01 ) від 01.08.2001 ) 3.7. Нормативи плати за вилов риби в порядку здійснення спеціального використання водних живих ресурсів встановлюються Кабінетом Міністрів України. [center]СААААМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!!!![/center] 3.8. Водойми можна надавати в установленому законодавством порядку громадським організаціям для здійснення любительського рибальства на договірних засадах. 3.9. Громадські організації, що об'єднують громадян, які займаються любительським рибальством, діють на підставі своїх статутів (положень), цих Правил рибальства і у відповідності до законодавства України. 3.10. Для створення сприятливих умов любительського рибальства та надання відповідних послуг рибалкам-любителям на ізольованих водоймах місцевого значення або ділянках таких водойм можуть створюватись в установленому законодавством порядку культурні рибні господарства (далі - КРГ). Створюються такі господарства за погодженням з органами рибоохорони. Розпорядження цими водоймами здійснюється відповідно до статті 8 Водного кодексу ( 213/95-ВР ). Режим любительського рибальства в КРГ встановлюється користувачами цих господарств. Правила рибальства на водойми КРГ не поширюються. Розмір плати за лов риби в КРГ встановлюється користувачами цих господарств. Користувачами (засновниками) КРГ можуть бути фізичні або юридичні особи всіх форм власності. 4. Здійснення любительського рибальства 4.1. Любительський лов риби, інших водних живих ресурсів здійснюється: на водоймах загального користування - безкоштовно; на водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства: членам таких об'єднань - за їх членськими квитками; іншим громадянам - за платними відловлювальними картками, які видаються цими об'єднаннями. Вартість таких карток встановлюється громадськими об'єднаннями за погодженням з фінансовими органами Автономної Республіки Крим або відповідної області та з органами рибоохорони; на водоймах, де впроваджене платне рибальство, лов з берега, з човнів або з криги - за платними дозволами, що видаються органами рибоохорони. Установлення плати за рибальство з берега допускається тільки на річках, площа водозбору яких не перевищує 50 тис. квадратних кілометрів. Право безплатного рибальства на водоймах, де впроваджене платне рибальство, а також на тих, що закріплені за громадськими об'єднаннями, надається (за наявності відповідного посвідчення): інвалідам I та II груп; учасникам ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС I та II категорій, а також дітям до 16 років. Любительський лов риби, інших водних живих ресурсів, за винятком видів, пойменованих в п.4.10 цих Правил рибальства, в літній період, у строки від скресання криги і до льодоставу (за винятком забороненого нерестового періоду), дозволяється: 4.1.1. На водоймах загального користування - з берега або з човна, вудками всіх видів із загальною кількістю гачків не більше п'яти на рибалку, та спінінгом. 4.1.2. На водоймах, на яких впроваджене платне рибальство: з берега або з човна вудками усіх видів із загальною кількістю гачків не більше десяти на рибалку і спінінгом. 4.1.3. На водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства: членам громадських об'єднань за їх членськими квитками з берега і човнів вудками всіх видів із загальною кількістю гачків не більше десяти на рибалку і спінінгом; іншим особам - забороняється; особи, пойменовані в пункті 4.1.2 цих Правил рибальства, мають право на безоплатний лов риби з берега і човна. 4.1.4. Дітям до 16 років самостійний лов риби дозволяється тільки з берега. ( Пункт 4.1 із змінами, внесеними згідно з Наказом Мінагрополітики N 229 ( z0819-01 ) від 01.08.2001 ) 4.2. Любительський лов риби в зимовий період (від льодоставу до скресання криги) дозволяється зимовими вудками з блешнею вертикального блесніння з гачком не більше N 10, мормишкою, наживною і живцевою снастями із загальною кількістю гачків: на водоймах загального користування, а також тих, що закріплені за громадськими об'єднаннями - не більше п'яти на рибалку; на водоймах, де впроваджене платне рибальство - не більше десяти на рибалку. 4.4. В нерестовий заборонний період любительське рибальство може бути дозволено органами рибоохорони на спеціально визначених ділянках водойм однією поплавковою або донною вудкою із одним гачком і спінінгом з берега. 4.6. Дозволяється одній особі вилов за одну добу перебування на водоймі таких видів у таких кількостях: Об'єкти лову риба (кг) Водойми загального користування - 3 Водойми, закріплені за громадськими об'єднаннями, а також ті, де впроваджене платне рибальство - 5 (т.е. можно ловить 3 кг на водоеме общего пользования и 5 кг где установлено платная рыбалка) Вивезення з водойми риби та безхребетних - як у свіжому, так і в обробленому вигляді, - незалежно від терміну перебування на водоймі дозволяється в розмірі не більше за добову норму, за винятком випадків, коли вага однієї рибини перевищує встановлену норму вилову. (т.е. если у вас 2,5 кг мелкой рыбешки и 10 кг карпуша - берете карпушу - разрешено )))) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ВЫВОДЫ: 1) Приезжаем на водоем, подходит уйло-охранник: -давай бабло за рыбалку, ставок в аренде, одна удочка 30, день 100, ночь 200 и т.д. т.п. Ваш ответ: Не вопрос чувак - заплачу - но только на законных основаниях. Согласно законодательства Украины. Для этого мне нужно, чтобы ты мне принес и показал: 1) ДОГОВОР АРЕНДЫ ВОДНОГО ОБЪЕКТА (заверенную нотариусом копию - иначе могут подделать), заключенный с Областным (районным, сельским) советом/(ВРАРК для Крыма), где я как ГР могу узнать на каких условиях "хазяин" взял в аренду данный водоем (общее водопользование или специальное или КРГ) 2) ПРАВИЛА ВОДОПОЛЬЗОВАНИЯ (согласно Водний кодекс України Стаття 47. Право загального водокористування Водопользователь, который взял водный объект в пользование на условиях аренды, обязан доводить до сведения населения условия водопользования, а также о запрете общего водопользования на водном объекте, предоставленном в аренду. Если водопользователями или соответствующим Советом не установлено таких условий, общее водопользование признается разрешенным без ограничений) 3) ВОДОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПАСПОРТ (согласно «Закон України про аквакультуру» Стаття 14. 2 …Надання рибогосподарської технологічної водойми у користування на умовах оренди здійснюється за наявності паспорта рибогосподарської технологічної водойми та/або технічного проекту рибогосподарської технологічної водойми. Порядок розроблення та форма паспорта затверджуються центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізацію державної політики у сфері рибного господарства). Таким образом, вариантов "аренды" может быть три: 1) Аренда с условием общего водопользования - самый распространенный вид аренды. "Хазяин" тупо арендовал и косит бабло используя собственную борзость и юридическую безграмотность рыбаков. В таком случае уйло-охранник посылается на йух. 2) Аренда с водоема на условиях его специального водопользования, типо рыбное хозяйство. В таком случае - нужно иметь ВОДОХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ПАСПОРТ и плату брать на основании Правил любительського і спортивного рибальства та Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства: А нормативы там не менялись с 90-годов . Таким образом, даже если у "Хазяина" вдруг (а это маловероятно) случился полный порядок с документацией (Договор аренды, Водный паспорт и даже правила водопользования), но он хочет рубить бабло - он должен это делать, повторюсь, согласно Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства. Документом на право проведення любительського рибальства, що здійснюється за умов спеціального використання водних живих ресурсів на визначених для цієї мети водоймах або їхніх ділянках (далі - водойми), є дозвіл (додаток 1), що видається органами рибоохорони Укрдержрибгоспу (далі - органи рибоохорони). 2.3. Бланки дозволів виготовляються друкарським способом, мають відповідну нумерацію і є бланками суворої звітності. 2.4. Дозволи дійсні за наявності документа, що засвідчує особу. Передача дозволу іншій особі забороняється. 2.5. За видачу дозволів справляється плата, розмір якої визначається Укрдержрибгоспом за погодженням з Мінфіном України. 2.6. Термін дії дозволу встановлюється органом рибоохорони, який його видає. Разумеется, придется сворачиваться и потратить немного времени чтобы получить официальный «дозвил» на рыбалку в данном водоем, но лучше заплатить 60-100 грн за сезон, чем платить 100 за каждую рыбалку. 3) Вы приехали в водоем КРГ (культурні рибні господарства). Тут полный беспредел. Видимо, когда писался данный подзаконный акт (ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ РИБНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ Н А К А З Про затвердження Правил любительського і спортивного рибальства та Інструкції про порядок обчислення та внесення платежів за спеціальне використання водних живих ресурсів при здійсненні любительського і спортивного рибальства) - кто-то особо хитрожопый понял, что нужно спасать бабло и внес следующую херь: 3.10. Для створення сприятливих умов любительського рибальства та надання відповідних послуг рибалкам-любителям на ізольованих водоймах місцевого значення або ділянках таких водойм можуть створюватись в установленому законодавством порядку культурні рибні господарства (далі - КРГ). Створюються такі господарства за погодженням з органами рибоохорони. Розпорядження цими водоймами здійснюється відповідно до статті 8 Водного кодексу ( 213/95-ВР ). Режим любительського рибальства в КРГ встановлюється користувачами цих господарств. Правила рибальства на водойми КРГ не поширюються. Розмір плати за лов риби в КРГ встановлюється користувачами цих господарств. Т.е. шо хочу, то ворочу. НО... на всякую хитрую жопу всегда находится свой хитрый болт. Вот читаем про плату на таких водоемах: 4.1. Любительський лов риби, інших водних живих ресурсів здійснюється: на водоймах загального користування - безкоштовно; на водоймах, наданих громадським об'єднанням для організації любительського рибальства: членам таких об'єднань - за їх членськими квитками; іншим громадянам - за платними відловлювальними картками, які видаються цими об'єднаннями. Вартість таких карток встановлюється громадськими об'єднаннями за погодженням з фінансовими органами Автономної Республіки Крим або відповідної області та з органами рибоохорони. Т.е. нужно поинтересоваться, а есть ли у тебя уйло-арендатор "погодження" з фінансовими органами Автономної Республіки Крим або відповідної області та з органами рибоохорони? Нет? Ну вот когда будет - тада и приходи - заплачу. 4) Аренда водоема находящегося в населенном пункте может и не запрещена, НО!!! У межах населених пунктів забороняється обмеження будь-яких видів загального водокористування, крім випадків, визначених законом (Водний кодекс України, Статья 51.). Т.е. любое уйло, запрещающее вам купаться, рыбалить или требующее за это деньги - идет на йух. 5) Не забудьте, что независимо от статуса водоема разрешено ловить БЕСПЛАТНО: Право безплатного рибальства на водоймах, де впроваджене платне рибальство, а також на тих, що закріплені за громадськими об'єднаннями, надається (за наявності відповідного посвідчення): інвалідам I та II груп; учасникам ліквідації аварії на Чорнобильській АЕС I та II категорій, а також дітям до 16 років. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Что делать, если тупое уйло-охранник, уверен в своем "хазяине" и начинает вязать драку: 1) Еще раз объясните ему, что мы живем по закону, а не по беспределу. 2) Закон предусматривает, что бы вы были ознакомлены с правилами водопользования на данном водоеме и ОБЯЗЫВАЕТ это сделать арендатора и орган власти, с которым у арендатора договор аренды. Запомните!!! Уйло-охранник ОБЯЗАН вам показать правила водопользования на данном водоеме. 3) Если уйло не унимается, начинает оскорблять и пытается повредить (трогает) ваши личные вещи - снимайте на видео его действия и вызывайте милицию. 4) Объясните уйлу, что в данный момент его действия квалифицируются как: Статья 190. Мошенничество 1. Завладение чужим имуществом или приобретение права на имущество путем обмана либо злоупотребления доверием (мошенничество) - наказывается штрафом до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до трех лет. Статья 189. Вымогательство 1. Требование передачи чужого имущества либо права на имущество или совершение каких-либо действий имущественного характера с угрозой насилия над потерпевшим либо его близкими родственниками, ограничение прав, свобод или законных интересов этих лиц, повреждение либо уничтожение их имущества или имущества, находящегося в их ведении либо под охраной, или разглашение сведений, которые потерпевший либо его близкие родственники желают сохранить в тайне (вымогательство), - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок. 5) Разумеется, на такую рыбалку лучше ехать как минимум втроем. C другой стороны ситуация выглядит вот так: Нова постанова уряду не дозволить орендарям водойм знущатися з людей З 1 липня в Україні діє новий порядок оренди водойм. Він визначається «Типовим договором оренди водних об’єктів», що затверджений постановою Кабінету Міністрів від 29 травня цього року, - пише Урядовий кур’єр. - Особливість типового договору — те, що за ініціативи Прем’єр-міністра до нього внесено пункт щодо обов’язковості забезпечення вільного доступу до цих водойм пересічних громадян: «Передача в оренду водного об’єкта здійснюється без обмеження права загального користування, якщо інше не визначено законом». До речі, аналогічну вимогу висуває й чинний Водний кодекс у ст. 51: «Орендарі водного об’єкта зобов’язані передбачити місця для безоплатного забезпечення права громадян на загальне водокористування». Але кодекс не передбачає покарання за невиконання цієї вимоги. Тепер же ситуація змінилася: оренду можна скасувати у разі невиконання умов договору. Отже, постанова чітко зазначає, що орендар ставка чи озера не має права забороняти людям купатися у водоймі. А також рибалити, плавати на човнах, здійснювати забір води без застосування споруд або технічних пристроїв (наприклад, на полив) тощо. Нова постанова має зняти соціальну напругу, особливо в селах. Адже є чимало прикладів, коли людей, які самі ж ці ставки копали, охорона не підпускає до берега на гарматний (точніше, пістолетний або автоматний) постріл. Доходило і до побиття, і до смертовбивства. Тепер же озброюйтесь номером «Урядового кур’єра» за 27 червня (стор. 19–20) і з посиланням на Прем’єр-міністра сміливо прямуйте до улюбленої ковбані. А як не допоможе читання вголос — викликайте міліцію, пишіть скаргу до органу виконавчої влади або місцевого самоврядування з вимогою розірвати угоду про оренду. Копію — до прокуратури (бажано рекомендованим листом з повідомленням про вручення). Цим типовим договором буде визначено перелік заходів із покращення екологічного стану водойми. Про це на ініційованій Українською екологічною лігою прес-конференції «Нова водна політика України» повідомив заступник голови Держводагентства Олексій Чунарьов. Він також нагадав, що серед сюрпризів цьогорічної повені були і такі неприємні, як прорив гребель ставків. «Знайти орендарів цих водойм (а саме вони мали стежити за технічним станом гідроспоруд) було дуже складно. А притягти до відповідальності взагалі неможливо, — зазначив О. Чунарьов. — Але тепер цьому покладено край». У типовому договорі прописано також відповідальність орендарів за збитки, завдані третім особам внаслідок експлуатації водойми. Постанова стала одним із документів, у яких відобразилося бачення нової водної політики України Радою національної безпеки й оборони, Президентом та урядом. У спеціальному указі Президента зокрема декларуються такі важливі принципи, як басейновий підхід, інтегроване управління водними ресурсами, заборона для промпідприємств вводити тимчасові відхилення від санітарних норм, застосування економічних механізмів стимулювання водоощадних технологій. За інформацією Олексія Чунарьова, також готується законопроект зі змінами до Водного кодексу, де серед інших новацій буде введено законодавче поняття «санітарні витрати річки», тобто той мінімальний рівень, який повинна мати водна артерія для свого функціонування як живого комплексного утворення. Регламентуватиме новий закон і діяльність басейнових рад, які на сьогодні, на жаль, не мають достатніх механізмів впливу на функціонування наших водойм. |
Автор: | conscious [ 14 окт 2013, 15:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
Цитата: во-первых - ты можешь хоть 100 сеток поставить, но заберешь только до 3 кг. сетками запрешена любительская и спортивная ловля Цитата: Это можешь проверить послав инфозапрос в местную администрацию. в облсовет надо писать, который заключает договор арендыЦитата: о можно вполне официально запретить/ограничить вылов именно этой рыбы, а остальную пусть ловят тудонная называется, + только определенных видов можно разводить рыбу, вот только арендатор к.п. сперва убъет всю рыбу (от окуня пользы особой нет, а вот малька много выбивает....), только после этого запускает рыбу, т.е. по факту ест-но лов осуществляется только рыбы, собственником которой выступает только арендатор. Цитата: Стаття 34. Права суб'єктів рибного господарства Суб'єкти рибного господарства мають право на: користування рибогосподарськими водними об'єктами (їх частинами), землями водного фонду та використання водних біоресурсів на недискримінаційних умовах у встановленому порядку; власність на водні біоресурси, добуті у порядку, встановленому законом, а також на доходи від їх реалізації; спорудження у встановленому порядку гідротехнічних та інших об'єктів, необхідних для забезпечення рибогосподарської діяльності; поновлення права власності на водні біоресурси; одержання компенсації або кредитних чи інших пільг у разі проведення за власні кошти робіт з відтворення водних біоресурсів, здійснення інших ефективних заходів щодо їх охорони тощо; оскарження в суді неправомірних дій посадових осіб; інші права, передбачені законом. Стаття 37. Право власності на водні біоресурси Водні біоресурси, що знаходяться у внутрішніх водних об'єктах, територіальному морі, у виключній (морській) економічній зоні України, на континентальному шельфі, є об'єктами права власності Українського народу, від імені якого права власника на ці ресурси здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування у межах, визначених Конституцією України та законами України. Водні біоресурси можуть перебувати у державній, комунальній та приватній власності. У власності суб'єктів господарювання та фізичних осіб, іноземців, осіб без громадянства, а також іноземних юридичних осіб можуть перебувати окремі види водних біоресурсів, які на законних підставах, з додержанням умов та правил добування вилучені з природного середовища або розведені у штучно створених умовах, що підтверджено документами, які засвідчують законність їх набуття. Водні біоресурси, вилучені в порядку спеціального використання, є власністю користувачів з моменту, коли вони потрапили до знарядь вилову, крім видів, що становлять особливу природоохоронну, наукову та естетичну цінність, а також види, занесені до Червоної книги України. Не можуть передаватися у приватну власність водні біоресурси з числа видів, що становлять особливу природоохоронну, наукову та естетичну цінність, а також види, занесені до Червоної книги України (крім випадків, коли вони одержані шляхом розведення, вирощування в неволі або в передбаченому законодавством порядку придбані за межами України). (Закон, ВР Украины, от 08.07.2011, № 3677-VI "О рыбном хозяйстве, промышленном рыболовстве и охране водных биоресурсов") вообще очень интересная тема, особенно с учетом того, что возле меня как раз развернулась борьба с арендатором, но по просьбе прокурора ограничились только обращениями, что привело к тому, что все спустили этот вопрос на тормоза, а народ остыл и пришел к мнению, что в нашей стране ничего нельзя поменять.... http://topnews.odessa.ua/economy/2013/07/15/11956.html пару раз конечно были ситуации с вызовом ГСО и наряда милиции (когда рыбачили несколько довольно крепких мужчин), но их присутствие такого числа представителей власти вводило в заблуждение и они собирались в РО для выяснения ситуации, по прибытии в который им говорили "..ну пишите заявление...", .т.е. никто не знал, что с этими людьми делать, при этом официально никаких мер воздействия к ним не принимали. Когда же рыбаками выступали дети и одиночные пенсионеры, то у них тупо ломались представителем арендатора снасти и выгонялись с водоема. На сегодняшний день есть однозначный ответ Овидиопольского р\с о том, что правила общего водопользования советом не утверждались, вместе с тем, арендатор подал в прокуратуру жалобу на главного инициатора этой борьбы, к которой приложил копию правил общего водопользования, где фактически установил режим КРГ, так на этих правилах стоит подпись предыдущего председателя и печать р\с (согласно ст. 47 ЗУ "МСУ" утверждение таких правил относится к исключительной компетенции сессии совета, глава Великодолинского п\с совета вообще дал ответ, что правила утверждены, но совет не владеет информацией по их утверждению.....) [img][IMG]http://i.piccy.info/i8/288ef22a75e8189ba05fee4705278825/1381757013/23717/631108/v_dpov_d_Graba_druga_16_08_13_500.jpg[/img][/img] |
Автор: | conscious [ 14 окт 2013, 15:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Платная рыбалка: платить или не платить? |
[img][IMG]http://i.piccy.info/i8/f69e633a2aa55cc1d485b04b00914e03/1381758068/40690/631108/v_dpov_d_ORR_08_08_13_500.jpg[/img][/img], даже те ответы, которые уже получены, дают основание утверждать, что со стороны арендатора куча нарушений, но облсовет отказал в проведении комплексной проверки выполнения условий договора, сославшись на то, что .... [img][IMG]http://i.piccy.info/i8/e6d9fab37508060c1eb5b46f6af1edb1/1381757978/28465/631108/v_dpov_d_OOR_Atlanta_19_07_13_500.jpg[/img][/img] [img][IMG]http://i.piccy.info/i8/9b97b36ebc53d155e1c24197036635b6/1381758001/41861/631108/v_dpov_d_OOR_Atlanta_19_07_13_2_500.jpg[/img][/img] [img][IMG]http://i.piccy.info/i8/b3001bba3ed835f83fff328571c00829/1381758028/47040/631108/v_dpov_d_OOR_Atlanta_19_07_13_3_500.jpg[/img][/img] вот так на практике у нас "работает" ЗАКОН |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |