Текущее время: 29 ноя 2024, 00:42

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 949 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 64  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 17:47 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:58
Сообщений: 204
Авто: VW Polo
Город: м.
Evro50 писал(а):
Добрый день!На днях нужно идти оформлять загранпаспорт.
Хотелось бы узнать точную информацию по поводу справки о несудимости.Должен я брать ее сам или нет,и не платить за ету справку?
Прошу конкретные ссылки на законы.Спасибо!

Справка про наличие или отсутствие судимости не требуется законодательством регулирующим процедуру оформления и выдачу паспорта для выезда за границу.

Так же как, к примеру, не требуется справка из банковских учреждений о наличии денежных средств на счету гражданина достаточных для поездки за границу, пребывания за границе и возможности вернуться обратно - иначе вот поедет гражданин а назад не сможет вернуться - государство этого не может позволить, потерять одного "бойца", равносильно как и отпустить за границу гражданина с наличием судимости (шутка-стёб).

Есть исчерпывающий перечень документов, который обязан предоставить гражданин для оформления паспорта, описанный (перечень) в пункте 10 Правил утв. ПКМУ 231 от 31.03.95:
Код:
     10. Для  оформлення  паспорта  у  разі  тимчасового виїзду за
кордон подається:

     заява-анкета    встановленого    зразка;

     паспорт  громадянина  України, свідоцтво про народження  (для
осіб віком до 16 років) (після прийняття документів повертається);

     копія виданої  податковим  органом  довідки  про   присвоєння
ідентифікаційного номера,  крім осіб, які через свої релігійні або
інші переконання  відмовляються  від  прийняття  ідентифікаційного
номера та офіційно повідомляють про це відповідні державні органи;

     дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра;

     квитанція про   сплату   державного  мита  або  документ,  що
підтверджує право на звільнення від його сплати.

Следует отметить, что утвержденного образца заявления-анкеты не существует (фактически сам образец был удален из Правил на основании ПКМУ 858 от 26.06.2007 - т.е. только образец а не требование предоставления самого заявления-анкеты) и соответственно можно подавать любое заявление-анкеты в любой форме, так как никто не сможет доказать что поданное заявление-анкета не соответствует утвержденному образцу. Тем не менее, спокойно можно подавать заявление-анкету последнего утвержденного образца - это не накладывает никаких ограничений - пример заполненного заявления-анкеты: http://passport-ua.org.ua/docs/zayava-anketa-example.doc

Также следует отметить, что справка о наличии или отсутствие судимости не только никогда не требовалась паспортными службами для оформления паспорта, а еще никогда ими сами непосредственно не бралась. Часто слышал от работников паспортной службы - "Вы хотите чтобы мы сами ее (справку) брали за Вас? Хорошо, мы возьмем - только пишите нам заявление-разрешение на эту процедуру и будете ждать дополнительно 1 месяц". Тут вырисовывается момент - а разве человек пришел в паспортную службы справку о несудимости заказывать а не оформлять паспорт? Вот и получается, что работники паспортной службы всякими способами стараются увести гражданина от главного вопроса с которым он собственно и пришел к ним (от вопроса подачи документов на оформление паспорта для выезда за границу) к вопросам не касающихся этого - т.е. к вопросу получения каких-либо справок, к подаче каких-то заявлений с теми или другими вопросами и прочее.

Процедура действий паспортной службы по оформлению паспорта для выезда за границу четко описана в Порядке утв. приказом МВД 1603 от 21.12.2004:
Код:
     10. Територіальні  органи  та  територіальні  підрозділи,  що
прийняли заяву-анкету про оформлення паспорта/проїзного документа,
вживають  заходів  до  з'ясування наявності чи відсутності в осіб,
старших  14  років,  підстав  для  тимчасової  відмови  у   видачі
паспорта/проїзного документа, перелічених у пункті 22 Правил.

     З цією    метою   працівники   відповідного   територіального
підрозділу у міських без районного поділу,  районних та районних у
містах  відділах (управліннях) органів внутрішніх справ за обліком
служби громадянства,  імміграції та реєстрації фізичних  осіб,  що
включає   також   облік   адресно-довідкового бюро  (групи)  цього
підрозділу,  протягом  п'яти  робочих  днів  здійснюють  перевірку
наявності   чи  відсутності:  діючих  неврегульованих  аліментних,
договірних чи інших невиконаних зобов'язань заявника  (підпункт  2
пункту   22),   ухиляння   заявника   від  виконання  зобов'язань,
покладених на нього  судовим  рішенням  (підпункт  5  пункту  22),
подання на   заявника   цивільного  позову  до  суду  (підпункт  8
пункту 22).

     Про результати  перевірки  на  зворотному  боці  заяви-анкети
проставляється штамп (додаток 6) і робиться відповідний запис,  що
скріплюється підписом працівника, який проводив перевірку.

     11. Після    закінчення    перевірки    прийняті    матеріали
надсилаються   за   підпорядкованістю  територіальним  органам  та
територіальним підрозділам вищого рівня, які уповноважені приймати
рішення  щодо  оформлення  чи  відмови у видачі паспорта/проїзного
документа.

     12. Територіальні органи та територіальні  підрозділи  вищого
рівня,   які   приймають  відповідні  рішення,  після  надходження
матеріалів  від  територіальних  підрозділів  нижчого   рівня   на
підставі   їх   вивчення  протягом  10  робочих  днів  перевіряють
правильність оформлення  документів  та  відсутність  підстав,  що
тимчасово   обмежують   право   громадянина  на  виїзд  за  кордон
відповідно до пункту 22 Правил.

     Для цього  здійснюють  перевірку  за   обліком   відповідного
територіального  органу  та  адресно-довідкового  бюро  з  питань,
визначених   в   абзаці  другому  пункту  10  цього  Порядку.  Про
результати    перевірки    на    зворотному    боці   заяви-анкети
проставляється  штамп (додаток 7) і робиться відповідний запис, що
скріплюється підписом працівника, який проводив перевірку.

     Перевірка наявності  чи  відсутності  обставин,  що обмежують
право громадянина на виїзд за кордон відповідно до підпунктів 3, 4
і  9  пункту  22  Правил  (порушеної  проти  заявника кримінальної
справи;  судимості за вчинення злочину;  перебування заявника  під
адміністративним наглядом органів внутрішніх справ),  здійснюється
вказаними територіальними органами та територіальними підрозділами
через  відповідні  управління  (відділи)  інформаційних технологій
ГУМВС,  УМВС.  Відповідна  інформація   підрозділу   інформаційних
технологій  береться до уваги протягом місяця з моменту її надання
та долучається до заяви-анкети.

     Відносно осіб,  засуджених за  вчинення  злочину,  працівники
служби   громадянства,  імміграції  та  реєстрації  фізичних  осіб
уживають заходів для з'ясування  факту  відбування  покарання  або
звільнення від нього.


На протяжении 5 дней они (паспортная служба) обязаны самостоятельно осуществить проверку только по подпунктам 2, 5, 8 пункта 22 Правил:
Код:
2) діють   неврегульовані   аліментні,   договірні   чи  інші
невиконані  зобов'язання,   -   до   виконання   зобов'язань   або
розв'язання  спору  за  погодженням  сторін у передбачених законом
випадках,  чи забезпечення  зобов'язань  заставою,  якщо  інше  не
передбачено міжнародним договором України;

5) він  ухиляється  від виконання зобов'язань,  покладених на
нього  судовим рішенням, рішенням іншого органу (посадової особи),
- до виконання зобов'язань;

8) щодо нього подано цивільний позов до суду, - до закінчення
провадження у справі;

После выполнении этих проверок они проставляют штамп (Додаток 6) на заявлении-анкете следующего вида:
Код:
------------------------------------------- -
| Перевірено за  обліками  ВГІРФО         | |
| Миргородського МРВ УМВС України         | |
| в Полтавській області                   | |
|                                         | |
| __________     ________________         | | 40 мм
|  (підпис)         (прізвище)            | |
|                                         | |
| Підстав для тимчасової відмови у видачі | |
| паспорта/проїзного документа немає.     | |
| _____________                           | |
|    (дата)                               | |
------------------------------------------- -
| --------------------------------------- |
                  60 мм


После указанной выше проверки документы передаются вышестоящему территориальному органу или подразделению, которые уже в свою очередь обязаны сделать на основании изучения переданных документов проверяют правильность их заполнения и опять же они (паспортная служба, а никак сам гражданин) проверяют отсутствие оснований , которые временно ограничивают право гражданина на выезд заграницу указанные в пункте 22 Правил.

Для этого они опять же проводят вышеуказанную проверку (по подпунктам 2, 5, 8 пункта 22 Правил) и ставят уже другой штамп (Додаток 7) на заявлении-анкете, который выглядит так:
Код:
------------------------------------------- -
| Перевірено за обліками УМВС України     | |
| в Полтавській області                   | |
|                                         | |
| ВГІРФО __________      _____________    | |
|         (підпис)         (прізвище)     | |
|                                         | |   50 мм
| ОАДБ   __________      _____________    | |
|         (підпис)         (прізвище)     | |
|                                         | |
| Підстав для тимчасової відмови у видачі | |
| паспорта/проїзного документа немає.     | |
| _____________                           | |
|    (дата)                               | |
------------------------------------------- -
| --------------------------------------- |
                  70 мм


А вот далее, они (опять же паспортная служба, а не гражданин!) обязаны сделать самостоятельно проверку наличия или отсутствие обстоятельств, которые ограничивают право гражданина на выезд за границу соответственно подпунктам 3, 4 и 9 пункта 22 Правил:

И эту проверку они (территориальные органы и подразделения) обязаны делать самостоятельно через соответствующие управления (отделы) информационных технологий ГУМВД, УМВД (Пункт 12 Приказа 1603)

По поводу басен, что они не могут такие проверки сделать без гражданина, или его разрешения - это просто смешно выглядит. Как можно на такое вестись?

Логическая сторона вопроса - человек совершил преступление, и чтобы работники МВД смогли найти человека через соответствующие базы данных этим работникам необходимо взять у этого человека письменное разрешение на проведение соответствующих проверок.

Законная сторона вопроса - эти базы данных находятся в распоряжении МВД (все равно какого отдела, управления и прочего - все они включены в МВД).
Согласно Закона Украины "Про обробку персональних даних": Органи державної влади та органи місцевого самоврядування мають право на безперешкодний і безоплатний доступ до персональних даних відповідно до їх повноважень.

Паспортная служба это не частная лавочка - а орган государственной власти. Осуществлять вышеуказанные проверки связанные с доступом к персональным данным - это их прямые функциональные обязанности и это входит в их полномочия.

Посему вывод - любые требования о предоставлении "справки о не судимостях" для оформления загранпаспорта не предусмотрены законодательством.
Отдельное разрешение гражданина органу госвласти для проверки его данных и прочего не является необходимым, так как согласно вышеуказанного Закона Украины "Про обробку персональных данных" органы госвласти (т.е. и паспортная служба) может беспрепятственно и бесплатно получать доступ ко всем базам данных, если это предусмотрено ихними прямыми полномочиями.
Полномочия паспортной службы по таким действиям (проверкам) предусмотрены и прямо указаны в Приказе МВД №1603 от 21.12.2004 - Пункты 10, 11, 12.

Окончательное заключение: требования справки о несудимости не основывается на нормах законодательства, паспортная служба обязана в установленные сроки (не месяц на проверку, а 5 и 10 дней - т.е. до 15 дней) осуществить все необходимые проверки и в течении 30 рабочих (не календарных!) дней выдать гражданину загранпаспорт!

Дополнительно (отдельное спасибо Евгений) - заключение суда по делу № 2а/1270/301/2012: Колегія суддів вважає, що вимога відповідача (паспортная служба) щодо подачі позивачем (гражданином подающим документы на оформление загранпаспорта) довідки про наявність чи відсутність сидимості не грунтується на нормі закону.

Изображение

Хочу отдельно отметить.
Законодательство - это понятие обширное и очень большое, которым описывается и предусматривается достаточно широкий спектр нашей жизнедеятельности, начиная от вопросов в сельском хозяйстве и заканчивая внешнеполитическими вопросами.
Работники паспортной службы (да и вообще разные представители госсектора) очень любят в своей практике использовать фразу "это все предусмотрено законодательством" намекая на справки о несудимости, платные услуги и прочие моменты, стараясь этим самым запутать человека и внести смущение относительно его действий.

В связи с этим, стоит четко понимать и разграничивать "мухи отдельно, котлеты отдельно" а не мешать все в одну кучу.

К законодательству описывающему порядок оформления и выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу относятся:
1. Закон України "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України"
и связанные с этим законом нормативные акты: Пов'язані документи (3857-12) — 52 документа
2. ПКМУ №231 від 31.03.95 "Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх тимчасового затримання та вилучення"
и связанные с этим ПКМУ другие нормативные акты: Пов'язані документи (231-95-п) — 47 документiв

Другие нормативные акты, например ПКМУ 795 и ПКМУ 1098 никаким образом не регулируют процедуру оформления и выдачи паспорта для выезда за границу, а только регулируют возможность определенных структур предоставлять платные услуги связанные с теми или иными процедурами.
Также следует отметить и понимать - сама процедура оформления и выдача паспорта для выезда за границу никогда не была, не есть и быть не может платной услугой! Как бы не старались запудрить мозги гражданам представители паспортной службы, заставляя заказывать и оплачивать платные услуги только связанные с процедурой оформления и выдачи паспорта (фотографирование и заполнение заявления-анкеты).

Так же как и то, что МВД может выдавать справки о наличии или отсутствие наличия судимости и эта процедура такой выдачи предусмотрена законодательно, не делает эту процедуру обязательной и необходимой для оформления и выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу, как это любят говорить в паспортных службах.

Почему они так настойчиво навязывают эти необязательные платные услуги долго догадываться не стоит - чтобы содрать с людей деньги за эти услуги, деньги которые пойдут не в государственный бюджет а в бюджет МВД, где потом и будут "распилены" по собственному усмотрению заинтересованного руководства без отчета перед общественностью.

Главное чтобы гражданин четко понимал за что он платит деньги, что все что говорят работники паспортной службы это обман и коррупция, а не требование законодательства. А как уже гражданину поступать - отстаивать свои интересы (в том числе и денежные) или как "зомби" стоять в очереди с квитанциями "в зубах" - дело каждого в отдельности, главное чтобы этот выбор был и гражданин четко это себе представлял.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 18:57 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 12:35
Сообщений: 9
Авто: нет
Город: Украина
Bolinni ,большое Вам спасибо за очень исчерпывающую информацию!Насчет остальных платежей я уже почитал здесь.Я почему начал ету тему узнавать,после звонка в паспортный стол,где мне назвали сумму почти 600 грн. и сказали платить именно в таком то банке т.к. они вкурсе.Теперь буду отстаивать свои права.Еще раз большое спасибо за информацию.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 16 дек 2012, 19:12 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:58
Сообщений: 204
Авто: VW Polo
Город: м.
Evro50 писал(а):
после звонка в паспортный стол,где мне назвали сумму почти 600 грн. и сказали платить именно в таком то банке т.к. они вкурсе.

Никогда не стоит ставить вопрос перед чиновником в формате "посоветуйте как лучше сделать". Чиновник никогда не посоветует как лучше для гражданина, а посоветует только как лучше ему-чиновнику.

Говорят про 600 грн а не про 170 грн только чтобы заработать на гражданине лишние деньги.
Говорят оплачивать в определенном "правильном" банке так как с этим банком есть договоренности, и соответственно в нем больше комиссия.

Повторюсь - минимально необходимый и достаточный платеж для оформления и выдачи паспорта согласно действующего законодательства регулирующего процедуру оформление и выдачу паспорта - это госпошлина 170 (или 340 в случае досрочного оформления) гривен. Никаких других платежей и тем более услуг этим законодательством не предусматривается.

Все остальные платежи - результат работы админресурса по заказу гражданином опциональных платных услуг под добровольно-принудительным соусом.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 01:48 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 02:28
Сообщений: 310
Откуда: от верблюда
Авто: АМО-Ф15
Город: Донецк
Ходили вчера делать жене паспорт. Она еще две недели назад сама ходила - ее развели на то, чтоб она сдала старый паспорт с девичьей фамилией.
Так вот, пришла она тудый - у нее забрали старый паспорт (без каких-либо записей) и сказали:
- приходить черед ДВЕ! недели заказывать справку о несудимости
- потом черед ОДНУ неделю - прийти сфоткаться и написать заявление!
- и только после этого ждать ТРИ МЕСЯЦА паспорт...
На вопрос жены типа "а как побыстрее?" - 900 грн в течение месяца... а начальник готов "помочь" за 2 недели за 1800 грн... Ах какая прелесть!

Короче, вчера зашли с женой - взяли платежки (170 + 120 +87 грн) + еще 50 грн или 30 грн за фотографирование, я так понял на карман. Решил оплатить 170 грн и в бой!
Может кто из Донецких или Горловских готов помочь? Наличие "оружия" обязательно, желательно с видеофиксацией!

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
"Люби врагов своих и бей врагов Отечества"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 09:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 янв 2011, 00:00
Сообщений: 8230
Откуда: Kyiv
Авто: VW-G
Город: Kyiv
Roadist писал(а):
а начальник готов "помочь" за 2 недели за 1800 грн.

Горловка хорошо живет. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 11:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:51
Сообщений: 1282
Авто: пехотинец
Город: Харьков
им бы меченные дать, сразу по всей области шелковые будут, эх.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 21 дек 2012, 12:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 16:32
Сообщений: 1115
Авто: *
Город: Киев
Назар писал(а):
им бы меченные дать, сразу по всей области шелковые будут, эх.

Может подействовать и на отдалённые области (районы) Уркаины


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 09:50 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 02:28
Сообщений: 310
Откуда: от верблюда
Авто: АМО-Ф15
Город: Донецк
Назар писал(а):
им бы меченные дать, сразу по всей области шелковые будут, эх.


Это ж кто их метить то будет... ментам оно не надо - это их бизнес. Я бы пометил, дык, видно будет - цвет, запах... :D

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
"Люби врагов своих и бей врагов Отечества"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 20:03 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 22 сен 2011, 14:54
Сообщений: 183
Авто: Chrysler G Voyager
Город: Днепродзержинск
Так как прошел суд Matfey2 ???
Я ходил в свой вгирфо воевал, чтобы приняли только с госпошлиной, записывал на видео - шума много было, а эффекта нет.
Всеравно письменно дали ответ что надо три платежа. Даже сослались на постановы.
Очевидно что постановы не подходят, я им это объяснял - соглашались но в душе :)
Подал жалобу прокурору. В суд - сильно долго.
Жду что прокурор сделает....

А что там с НГ поменяется? прокурор, видимо раньше ничего не ответит :(

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCbEwMyair5TAgw2UGt6Muwg


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 21:10 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:51
Сообщений: 1282
Авто: пехотинец
Город: Харьков
ребят, на сайте межрегионального центра про справку о несудимости ничего не написано. К чему бы это?
Стоимость и необходимые документы


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 22 дек 2012, 22:20 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:58
Сообщений: 204
Авто: VW Polo
Город: м.
Назар писал(а):
ребят, на сайте межрегионального центра про справку о несудимости ничего не написано. К чему бы это?
Стоимость и необходимые документы

К чему это? Наверное к тому, что Вы не прочитали первое сообщение на этой странице, где я попытался обосновать почему никакой справки о несудимости для оформления загранпаспорта не нужно.

Да и к тому же, перечень необходимых документов по ссылке на какой-то сайт совсем не является официально необходимым перечнем - в нем не хватает некоторых документов (связано с тем, чтобы было на чем гражданину навязать платную услугу по допредоставлению необходимых документов - фотографии и заявления-анкета) и некоторые позиции также лишние ('копія 1, 2 та 5-6 (за наявності відомостей) а також сторінок з реєстрацією (усіх штампів реєстраційного обліку) у 2-х екземплярах' паспорта гражданина Украины). Стоимость же на том сайте указана с учетом предоставления платной услуги (кстати официально добровольной) по фотографированию и заполнению и распечатке заявления-анкеты гражданина.

Официально необходимый платеж и перечень документов для оформления загранпаспорта для временных поездок описан в пунктах 9-10-11 Правил:
Код:
     9. За видачу або продовження строку дії паспорта справляється
державне мито (консульський збір).

     10. Для  оформлення  паспорта  у  разі  тимчасового виїзду за
кордон подається:

     заява-анкета    встановленого    зразка;

     паспорт  громадянина  України, свідоцтво про народження  (для
осіб віком до 16 років) (після прийняття документів повертається);
 
     копія виданої  податковим  органом  довідки  про   присвоєння
ідентифікаційного номера,  крім осіб, які через свої релігійні або
інші переконання  відмовляються  від  прийняття  ідентифікаційного
номера та офіційно повідомляють про це відповідні державні органи;

     дві фотокартки розміром 3,5 х 4,5 сантиметра;

     квитанція про   сплату   державного  мита  або  документ,  що
підтверджує право на звільнення від його сплати.

     11. Особи віком від 18 до 25 років, які підлягають призову на
строкову військову службу, разом із заявою про оформлення паспорта
подають  довідку   відповідного   військового   комісаріату   щодо
можливості   виїзду   з   України.  Форма  довідки  затверджується
Міноборони.


Также следует понимать что относится к законодательству регулирующему оформление и выдачу загранпаспорт, а что не относится.

Так согласно действующего законодательства порядок оформления и выдачи загранпаспорта регулируется законом Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України":
Код:
     [b]Цей Закон регулює[/b] порядок здійснення права  громадян  України
на   виїзд  з  України  і  в'їзд  в  Україну,  [b]порядок  оформлення
документів для зарубіжних поїздок[/b],  визначає  випадки  тимчасового
обмеження  права  громадян на виїзд з України і встановлює порядок
розв'язання спорів у цій сфері.

и этот же закон предписывает:
Код:
     Стаття 7. Правила оформлення і видачі паспортів, їх
               тимчасового затримання та вилучення

     Правила оформлення   і   видачі  паспортів, їх    тимчасового
затримання  та  вилучення  ( 231-95-п ) визначаються відповідно до
цього    Закону   Кабінетом   Міністрів   України   і   підлягають
опублікуванню.

ну и в последующем МВД был принят приказ №1603 от 21.12.2004:
Код:
     З метою забезпечення виконання постанови  Кабінету  Міністрів
України від   31   березня   1995   року   N   231  (  231-95-п  )
"Про затвердження Правил оформлення і видачі паспорта  громадянина
України  для  виїзду  за  кордон і проїзного документа дитини,  їх
тимчасового затримання та вилучення" (із змінами  і  доповненнями)
Н А К А З У Ю:

     1. Затвердити  Порядок  провадження за заявами про оформлення
паспортів громадянина України для  виїзду  за  кордон  і  проїзних
документів дитини (далі - Порядок) (додається).


Постановление КМУ №795 от 04.06.2007 и постановление КМУ №1098 от 26.10.2011 никакого влияния не имеют на порядок оформления и выдачи документов для зарубежных поездок. Они имеют отношение только к предоставлению тех или иных платных услуг, которые могут быть связанные с таким порядком в виде предоставления услуг по помощи гражданам в подготовке необходимых документов (фото + заява-анкета) для порядка оформления паспорта, если гражданин сам не смог подготовить эти документы.

А сам порядок оформления и выдачи документов для зарубежных поездок никогда не был, не есть и надеюсь не станет платной услугой представителей исполнительной власти.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 00:01 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:51
Сообщений: 1282
Авто: пехотинец
Город: Харьков
Bolinni Спасибо за подробные объяснения, прочитал внимательно. В постанове от 26.10.2011 четко не написано, обязательная или нет плата за оформление. Притом в постанове от 26.10.2011 по хитрому поменяли название "...які можуть надаватися" на "..які надаються". Объясните пожалуйста. Или мне стоит все таки прочитать всю ветку?

p.s. У нас в районном отделении требуют оплату по справке по несудимости и возможно страховку, давно там не был, может страховку уже не требуют. По несудимости было 13.26 за 30 дней по моему два годика назад.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 02:01 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:58
Сообщений: 204
Авто: VW Polo
Город: м.
Назар писал(а):
Bolinni Спасибо за подробные объяснения, прочитал внимательно. В постанове от 26.10.2011 четко не написано, обязательная или нет плата за оформление. Притом в постанове от 26.10.2011 по хитрому поменяли название "...які можуть надаватися" на "..які надаються". Объясните пожалуйста. Или мне стоит все таки прочитать всю ветку?

p.s. У нас в районном отделении требуют оплату по справке по несудимости и возможно страховку, давно там не был, может страховку уже не требуют. По несудимости было 13.26 за 30 дней по моему два годика назад.

1. Если в ПКМУ 1098 или 795 не указано что услуги обязательны - как тогда они могут быть обязательными?
2. "Можуть надаватися" или "Надаються" - это всего лишь разные временные понятия... "Вы можете пить воду? Вы пьете воду?" - этим же не говорится что вы обязаны пить воду - или не так? (или еще - "Я могу танцевать" и "Я танцую"; "ГАИ может остановить транспортное средство" и "ГАИ останавливает транспортное средство" - обязательств никаких по действию относительно объекта)
3. Тут в этой теме всего лишь чуть больше 30 страниц. Вот на Одесском форуме страниц поболее - свыше 600 http://forum.od.ua/showthread.php?t=45196&p=34818776
Идеи одни и те же - там просто активность по-больше и реальных историй тоже.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 02:45 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:51
Сообщений: 1282
Авто: пехотинец
Город: Харьков
спасибо. откровенно говоря, год-два назад, когда затевал делать загран читал ту тему на одесском форуме, радовался что люди сопротивляются системе. Ок, прочитаю на досуге всю ветку, по вашим замечаниям относительно формулировки я согласен и размышлял так же, но почему то возник вопрос, а наф было тогда менять формулировку, странные они. Просто я размышлял так, в перечень услуг входят туева хуча услуг, например экспертиза чего то там, если вам нужна экспертиза, вы платите, после этого получаете услугу, не платите - не получаете. Также думал и с пачпортом. Я догадываюсь, что закон регламентирует обязательную оплату только пошлины, а про экспертизы и прочую лабуду закона нет и в этом разгадка. Вы пишите, что вы сами оформляете и поэтому не оплачиваете, но они же оформляют бумаги, получается услуга оказывается, вы же не садитесь на ее место и не заполняете бумажки.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как оформить загранпаспорт ?
СообщениеДобавлено: 23 дек 2012, 10:14 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:58
Сообщений: 204
Авто: VW Polo
Город: м.
Назар писал(а):
Вы пишите, что вы сами оформляете и поэтому не оплачиваете, но они же оформляют бумаги, получается услуга оказывается, вы же не садитесь на ее место и не заполняете бумажки.

Гражданин сам оформляет и подготавливает необходимый перечень документов, который установлен порядком оформления загранпаспорта по Правилам (все что указано в пункте 10 Правил).

То что они (паспортная служба) начинают после этого оформлять бумаги - это не платная услуга, это уже их прямые функциональные обязанности по требованиям этих же Правил на основании Порядка по приказу МВД №1603 от 21.12.2004.

Платную услугу по ПКМУ 795 от 04.06.2007 они придумали по оформлению некоторых пунктов необходимого перечня документов, который должен готовить гражданин а не они (паспортная служба) - т.е. фотографии и бланк заявления-анкеты. Только обозвали название этой услуги криво специально, чтобы как можно ближе имело созвучие с порядком оформления и выдачи загранпаспорта для дальнейшей подмены понятий и выдавать платную услугу как непосредственно сам порядок оформления и выдачи загранпаспорта. Но это не может быть так на самом деле - как я описывал выше, законом Украины "Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України" ( 3857-12 ) ясно и четко говорится что регулирует такой порядок, и ПКМУ 795 или ПКМУ 1098 в этот порядок никак не входят.

Еще в аналогию по всей этой схеме можно привести следующее.
Например с звонками на 102.
Создаем службу оперативного обращения граждан которая сможет предоставлять платную услугу по обращениям граждан по телефону, по которой обратившись с заявлением гражданин получит реакцию как можно быстрее а не в течении граничного срока ответа в 30 дней по ЗУ "Про звернення громадян". Соответственно вносим эту платную услугу в ПКМУ 795.
Устанавливаем телефонный шлюз с коротким номером, например 1234, и тарификация его 20 грн за минуту. Работа шлюза заключается в перенаправлении телефонных звонков в ОДС МВД (оперативно-диспетчерскую службу), т.е. туда же куда и 102 приходит.
Теперь самое главное - блокируем всякими возможными способами непосредственное обращение граждан в ОДС непосредственно через 102 (трубку снимаем и там постоянно занято, к примеру) и везде рассказываем что в связи с новыми информационными технологиями (что на 3-значные номера это уже в прошлом и никто не пользуется таким) уже все давно через 1234 обращаются и это предусмотрено законодательством.
И все будут стоять в очереди звонить на 1234 вместо 102. Ну и естественно звонки на 1234 это юридически исключительно по личному желанию гражданина а не по требованию работников МВД, где автоответчик будет предупреждать на основании пункта 2 порядка по ПКМУ 1098.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 949 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 64  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: