Но заява ведь всегда пишется на имя руководителя конторы. Да и в заявлении я указал на то, что в дополнительных услугах не нуждаюсь. Что ж тогда, замкнутый круг? Чтобы получить отказ, нужно писать заяву. Написание заявы, получается автоматически ведет к платным услугам. Т.е. заяву не писать? А как подтвердить отказ в оформлении? Свидетелями в суде и видеозаписью?

Мы прошли судебное разбирательство на основании этого заявления. В итоге руководитель паспортной службы заявил суду, что оформление паспортных документов не входит в ее компетенцию (но так и не предоставив суду копию своих функциональных обязанностей).


Вам кто-то навязывает дополнительные услуги и чтобы отказаться нужно писать об этом заявление? Такие действия сотрудников паспортной службы можно отнести к неправомерным, так же как и отказ в приеме документов на оформление паспорта.


Нужно различать отказ в приеме документов и отказ в выдаче паспорта. Они (паспортисты) любят говорить, что "мы Вам не отказали в оформлении паспорта, а только разъясняем что Вы можете воспользоваться услугами".


Какой заявы?
После отказа инспектором в приеме документов, можно обжаловать действия инспектора вышестоящему руководству. Из этого следует, что написав жалобу на действия инспектора его непосредственному руководителю Вы как минимум потеряете 1 месяц на ожидание ответа, который Вам ничего не даст, так как на такую жалобу разве сможет начальник повлиять на подчиненного, если он же сам лично приказал в устном порядке действовать подчиненного? Вы получите какую-то отписку. И так жалобы аж до Департамента и МВД. Я не хочу сказать, что этого не нужно делать - наоборот очень нужно - чем больше нарушений они сделают, да еще в письменном виде закрепив своей росписью тем хуже для них самих.

Также после отказа инспектором в приеме документов можно обратиться в прокуратуру с аналогичной жалобой, в обязанности которой входит контроль за деятельностью паспортного стола. Но как показывает практика, прокуратуре в большинстве случаев это все "до лампочки" и они дернут тех же паспортистов, чтобы они написали ответ на жалобу и я даже сомневаюсь что прокуратура будет читать и проверять правильность написанного теми же, чьи действия оспариваются. Опять же это все практика. И подписавшись под тем что пишут им паспортисты, работники прокуратуры не подозревают, что сами делают ошибки.

Но самым действующим способом, это есть суд. Судьи как минимум начинают читать то что пишут и читать Правила и требования. И чтобы принять неправомерное решение паспортистам уже придется выложиться больше чем в случае с прокуратурой.

Все способы хороши, когда реализовывать будет это не один-два-три человека на всю Украину, а хотя бы по 1-2 с района или хотя бы с области.


Свидетели нужно только для того, чтобы обезопасить себя на случай если в суд инспектор заявит, что он Вас первый раз видит или, например, Вы не предоставили оригинал паспорта или какого-то еще необходимого документа, а иск Вы просто придумали от нечего делать.
Но опять же, как показала практика, было что судья спрашивал - а есть ли у Вас доказательства что у Вас не приняли документы? Ах нет - значит и нарушения со стороны работника доказать нельзя!
Но это все не так, доказывать правоту своих действий должен чиновник.
В суд можно подавать и без свидетелей - главное подавать, действовать хоть как-то, а не сидеть и молчать.

Если все молчат - значит их все устраивает и они со всем согласны.
Пока люди сами не будут требовать к себе уважительного обращения со стороны тех, кто обязан так поступать, пока люди будут соглашаться с тем как по-скотски с ними обращаются, то ничего не изменится в лучшую для граждан сторону.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI

Думаю, так и сделаю. В принципе, терять нечего.
Если паспорт выдадут - слава и хвала им. Если нет - как раз и время отписки подойдет. Кстати заседание суда назначают через сколько дней? У вас же эта ступень уже пройдена.
Только, я думаю, в качестве требований нужно выставлять не только получение загранпаспорта, а и соответствующее наказание соответствующих госслужащих. Вплоть до руководства. Нужно вместе подумать, что это за наказание и в соответствии с чем.

Кстати, документы-то приняли все. Т.е. жалоба в суд может быть только на невыдачу (неоформление) паспорта. Ждать ответа таки придется.
Но ничего, у меня жена еще в бой рвется. Провернем такое-же мероприятие только пожестче. Самое главное, что нам паспорта нужны в перспективе, но не срочно, можно и посражаться.

Да, чуть не забыл, у никто-никогда не подавал жалобу в СБУ на противозаконные, коррупционные действия паспортистов. Ну типа "Заява про злочин". В принципе вся доказательная база есть. Видео, аудио, два свидетеля. Просто я знаю, что СБУшники немного почище, чем менты (немного! делаю акцент)

В конце-концов в момент совершения правонарушения можно вызвать наряд милиции и составить протокол с опросом свидетелей и т.д.

Вызов 102 тоже хороший и действенный вариант для документации отказа в приеме документов - этот отказ прямо констатирует нарушение прав человека в виде отказа начала производства по заявлению по оформлению и выдаче паспорта для выезда за границу, чем нарушается право гражданина на свободу передвижения, закрепленного Конституцией.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI

Кстати, только что почитал законы повнимательнее и увидел, ЧТО ЗАЯВА-АНКЕТА НЕ НУЖНА!!!
ПКМУ 231 ... { Додаток 1 виключено на підставі Постанови КМ N 858 ( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }

Там же, внизу

Додаток 2 до Правил
ПОРЯДОК заповнення паспорта / проїзного документа
1. Паспорт / проїзний документ заповнюється відповідно до вимог, визначених частиною 1 документа Міжнародної організації цивільної авіації 9303.

12. Елемент ідентифікації (відцифроване або інше зображення обличчя особи) вноситься згідно з ІКАО, Doc. N 9303,
ДСТУ 1303-94. { Пункт 12 в редакції Постанови КМ N 858 ( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }

Ткже нужно почитать:

П О С Т А Н О В А
від 26 червня 2007 р. N 858


Про затвердження технічного опису
та зразка бланка паспорта громадянина України
для виїзду за кордон та внесення змін
до деяких актів Кабінету Міністрів України

И это, внизу этой же постановы

ЗМІНИ,
що вносяться до актів Кабінету Міністрів України

И еще здесь же:

6. Паспорти виготовляються Центром відповідно до вимог,
визначених частиною першою документа Міжнародної організації
цивільної авіації (ІКАО, Doc. N 9303), технічного опису та зразка
бланка паспорта громадянина України для виїзду за кордон, що
затверджуються Кабінетом Міністрів України, надсилаються до
відповідного територіального органу чи підрозділу (вузла місцевого
рівня) у порядку, встановленому для передачі документів суворої
звітності, протягом трьох робочих днів після надходження
інформації від Головного обчислювального центру, а в разі
термінового оформлення паспорта - в той самий день.

Это там так написано "ЗАЯВА-АНКЕТА НЕ НУЖНА!!!"?
Просьба не вводить в заблуждение читателей и участников форума.

ПКМУ 858 утверждает техническое описание паспорта (т.е. как паспорт должен выглядеть - размеры, отступы, текст и пр.) и вносит некоторые изменения в других актах Кабмина а также список актов Кабмина, который утратил свое действие.

Если рассматривать ПКМУ 231, то после внесения изменений в него на основании ПКМУ 858 от 26.06.2007, были и другие изменения как в само ПКМУ 858 так и в ПКМУ 231. Итак в ПКМУ 231 после 26.06.2007 были внесены изменения на основании:
1. N 810 (810-2009-п) від 29.07.2009 - дію змін зупинено згідно з Указом Президента N 675/2009 (675/2009) від 27.08.2009; зміни визнано неконституційними, на підставі Рішення Конституційного Суду N 6-рп/2010 ( v006p710-10 ) від 17.02.2010
2. N 55 ( 55-2010-п ) від 27.01.2010
3. N 559 ( 559-2010-п ) від 07.07.2010
4. N 536 ( 536-2011-п ) від 25.05.2011
5. N 1194 ( 1194-2011-п ) від 23.11.2011
6. N 182 ( 182-2012-п ) від 07.03.2012

Итого, имеем последнее изменения редакции ПКМУ 231 от 07 марта 2012 года (всего лишь чуть больше 2-х месяцев назад). Теперь откроем последнюю редакцию ПКМУ 231 (действующую на данный момент) и прочитаем 1-й и 2-1 абзацы пункта 10 этих Правил:

Как видим, требование предоставления заявления-анкеты для оформления паспорта в случае временного выезда заграницу осталось, даже с учетом внесенных изменений в этот абзац ПКМУ 858. BINGO!

Вы начинаете вникать в процедуру физического изготовления паспорта - зачем это Вам?

От Вас как гражданина никак не требуется какое-либо участие в этой процедуре. Гражданин должен подать документы согласно правил - все остальное это работа и забота других структур.

Я знаю, ВГІРФО как-то пыталось сделать самостоятельно вывод и трактование ПКМУ на свое усмотрение, чем пыталось убедить граждан что фотографироваться предписано в техническом описании по ПКМУ 858. Такой ответ был обжалован.

Вот отрывок из жалобы на один из пунктов ответа ВГІРФО:

На что ДДГІРФО в следствии расмотрения этой жалобы ответил:



Как видно из ответа, ДДГІРФО не опроверг ни одного момента в жалобе, а на основании этого задекларировал, что будут приняты меры по недопущении такого рода ответов (хотя понятно, что они и дальше будут позволять такое - писать отписки, но главное из всего этого то, что опровергнуть они ничего не смогли).

Весь текст жалобы можно посмотреть в этом Сообщении.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI

Единственный на сегодня верный путь в решении вопроса оформления загранпаспорта был указан 15 сен 2011, 18:31 в ветке этой темы в самом начале - на первой странице в этом Сообщении:

К сожалению я тогда не принял это во внимание и принял ошибочное решение добиваться правды там, где ее изначально всеми способами прячут преследуя цели ободрать граждан при оформлении ЗагранПаспорта.

По-этому пройдя весь путь, всем рекомендую только через суд решать подобного рода вопросы.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI

Да, в конце ПКМУ 231, где обічно печатаются Додатки, напечатан Додаток 2, а на месте Додатка 1 стоит: { Додаток 1 виключено на підставі Постанови КМ N 858 ( 858-2007-п ) від 26.06.2007 }

ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Кабінету Міністрів України
від 26 червня 2007 р. N 858

ЗМІНИ,
що вносяться до актів Кабінету Міністрів України


1. У Правилах оформлення і видачі паспорта громадянина
України для виїзду за кордон і проїзного документа дитини, їх
тимчасового затримання та вилучення, затверджених постановою
Кабінету Міністрів України від 31 березня 1995 р. N 231
( 231-95-п ) (ЗП України, 1995 р., N 6, ст. 158; Офіційний вісник
України, 2004 р., N 12, ст. 752, N 49, ст. 3210; 2006 р., N 18,
ст. 1328):

1) в абзаці першому пункту 8 слова "з можливістю продовження
на такий же строк" виключити;

2) в абзаці другому пункту 10 слово і цифру "(додаток 1)"
виключити;

3) додаток 1 до Правил ( 231-95-п ) виключити; - а этот Додаток это и есть ЗАЯВА-АНКЕТА

4) у додатку 2 до Правил ( 231-95-п ):

и т.д. ....

Черт! Тогда на сегодняшний день вид заявы-анкеты нам неизвестен??? и вот эта заява-анкета http://zakon.rada.gov.ua/signal/p0380-00.doc уже не действительна? Я, кстати, подписывал какое-то "Погодження", что ли... В нем паспортистка написала меня на транслите и показывала мне, согласен ли я. И именно в нем я ставил свою подпись в квадратике. И этот лист она потом сканировала. А "Заяву-анкету" из Додатка 1 я ей несколько раз пихал, а она так и не взяла.... Даже в присутствии нач. РОВД, который пришел на разборки...

Bolinni, пролейте свет на этот момент с "Заявой"... У Вас опыт побольше ведь. А то у меня всего неделя )))

А по поводу изготовления паспортов - соглашусь с Вами, полез в дебри производства....

Offtopiс:
To Matfey2: не буду скрывать - я ждал этот вопрос давно. Ответ уже есть.
Я отвечу когда вернусь - мне нужно отлучиться.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI

Черт!
Если есть ответ, и уже давно, почему об этом говорится только сейчас?
Я, как полный .... с этим Додатком 1 который:
- скачал с сайта Рады,
- заполнил красивыми буквами на компе,
- в котором красиво расписался черной пастой пудрил мозг паспортистке не понимая, почему она его не берет.
Я думал, что это она придуряется, а это, выясняется, я лохмандей )))

(бланк кстати "чинний")... просто он не используется )))

Потому что вопрос этот не существенный.
Все нужно обсуждать по мере возникновения вопросов.
Зачем влазить в дебри выяснения каких-либо нормативов касающихся производства самого документа (паспорта), куда граждан так навязчиво пытаются вовлечь работники паспортной службы дабы отвлечь внимания от истины - от Правил оформления и выдачи паспортов по ПКМУ 231 ?

Попытайтесь мыслить шире - Вы разве что-то нарушили, какой-либо пункт Правил?

Попробуйте дать ответ самому себе на вопрос - Выполнили ли Вы требования абзаца 2 пункта 10 Правил? Предоставили ли Вы заявление-анкету?

То что Вы считаете что Вы неправы совсем напрасно!
Вы предоставили заявление-анкету установленного образца (пусть даже в прошлом оно было в приложении).

Вопрос же совсем в другом - если работник паспортной службы говорит, что это заявление-анкета не установленного образца, то может ли этот работник показать другой образец заявления-анкеты установленного образца?

Вся соль в том, что когда задать такой вопрос работнику паспортной службы то он в 99% будет махать руками и пытаться совершить подмену понятий "заява-анкета" на "анкета отримувача паспорта".

Но нельзя путать эти два разных по назначению понятия. На это весь расчет.

Я уже говорил ранее, что "заява-анкета" и "анкета отримувача паспорта" совершенно разные вещи.
"Анкету отримувача паспорта" обязан (по своим функциональным обязанностям) заполнить только работник паспортной службы. Эта "анкета отримувача паспорта" утверждена Приказом МВД №1603 от 21.12.2004 как Приложение 13 (изменения в Приказ внесены на основании Приказа МВД №22 от 20.05.2008.

А вот согласно Правил и Порядка производства от гражданина принимаеся именно "заява-анкета"! Посмотрите в Порядке пункты 2, 3, 4, 5, 6 - там речь идет именно про "заява-анкета", а "анкета отримувача паспорта" вспоминается только при действиях работников паспортной службы как функциональная обязаность (заполнение этой "анкети отримувача паспотра" не может быть платной услугой - это входит в их обязанности за их зарплату!).

Удалив только слова и цифру из пункта требований предоставляемых документов гражданином для оформления и выдачи паспорта, они не отменили само требования предоставления "заяви-анкети"!
Удалив образец "заяви-анкети" как Додаток 1 они только удалили образец - что можно расценивать так: никто не может Вам предъявить претензию, что поданная Вами "заява-анкета" не соответствует образцу!!!

Еще раз повторю - главное не поддаваться убеждениям подмены понятий!
"ЗАЯВА-АНКЕТА" это категорически не "АНКЕТА ОТРИМУВАЧА ПАСПОРТА"!!!! ЭТО РАЗНЫЕ ПО СВОЕЙ СУТИ И ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ АНКЕТЫ!!!

P.S.: Когда Вы покажете работнику паспортной службы, что Вы в курсе что такое "заява-анкета" и что такое "анкета отримувача паспорта" (в этом варианте Вы в статусе получателя - отметьте это, а не заявителя - там предусмотрена подпись Ваша в получении паспорта - это важный момент.... т.к. подав заявление-анкету на оформление при котором Вы еще в статусе только заявителя а не получателя, еще не факт что Вы получите паспорт - Вам могут отказать, если будут выявлены основания указанные в пункте 22 Правил) обычно такой работник начнет уже Вам жаловаться на несовершенное законодательство в этом вопросе. В этом случае не постесняйтесь спросить такого работника, почему он зная про какое-либо несовершенное законодательство бездействует и не написал об этом рапорт вышестоящему руководству?

И в дополнение - если нет утвержденного образца как Приложения это не означает что требование отменяется (если его действительно хотели отменить в абзаце 2 пункта 10 Правил - это требование подачи "заява-анкета" - они бы удалили бы это пункт целиком, а не только слова и цифру "(Додаток 1)"), а только может означать одно - претензии к заявлению-анкете не принимаются!

Так как нет образца - пользуемся любым утвержденным ранее который есть в наличии.

ПКМУ №380 (которым был утвержден образец "заява-анкета" как Додаток 1) находится в статусе действующая и не отмененная ПКМУ 858, хотя в ПКМУ 858 имеется перечень актов КМУ которые утратили свое действие.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI

Благодарен вам, Bolinni, за уделенное время... Щас почитаю все внимательно!

Bolinni
Matfey2

Я себе и девушке паспорта в прошлом году сделал, по 330грн.
Сейчас прям руки чешутся повторить за 170грн.
Всех друзей просвещаю, на июнь уже договорился помочь знакомой.
Будем идти в центральный ГИРФО на 40 лет, возле обл.мусарки.
В этот раз буду снимать этот феерический скандал на видео - сравняю их паршивое кубло с землей!!!

Bolinni - МЕГАреспект за трату своего времени на все разьяснения!!!

_________________
гаишник. Палка. Бить.