Текущее время: 26 фев 2025, 01:53

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 июн 2014, 19:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
GenDOSa писал(а):
Шутки-шутками, но они старательно пытаются ее не дать

подавайте документы, пусть отказывают. А потом через суд

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 08:36 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
Sans писал(а):
подавайте документы, пусть отказывают. А потом через суд

Все к этому идет...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 09:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
GenDOSa писал(а):
Все к этому идет...

не тяните. И учтите, что судебного сбора за подобные иски не предусмотрено

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 09:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
Sans писал(а):
GenDOSa писал(а):
Все к этому идет...

подавайте документы, пусть отказывают. А потом через суд
не тяните. И учтите, что судебного сбора за подобные иски не предусмотрено

1. Спасибо за поддержку и участие.
2. Есть некоторая пикантность на данный момент:
- официальный отказ ДнепрОГА станет поводом для заявы в суд. Причем речь идет о заявлении на помощь от марта месяца.
- с другой стороны их ответ очень интересен! Они и так изрядно мозги выкручивают изобретая "правомерность" отказа. И если подавать следующее заявление с учетом всех ихних "замечаний", то снова отказать будет архисложно!!! :lol: :lol: :lol:
- они оперируют декларацией! Но рассматриваться-то должен весь пакет документов! И тут у них неувязочка:
Изображение
...працюють в ОСГ, выращивают овощи..., что немножко больно бьет по министерской телеге "... не з'ясовано джерело зазначених доходів..."

Ждем ответа! Пусть они себя сами "закапывают"!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 11:09 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
GenDOSa писал(а):
они оперируют декларацией!

декларация служит только для определения доходов и имущества. Служит она для проверки на вшивость заявителя. Т.е. если человек в декларации не указал какого-то дохода или имущества, то тогда помощь прекращается. То что там не будет указано расходы - это не нарушение. К тому же нету порядка заполнения этой декларации. Суть в том, что если в декларации указано все виды доходов и имущество, то причин для отказа нету.

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2014, 11:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
Sans писал(а):
декларация служит только для определения доходов и имущества. Служит она для проверки на вшивость заявителя. Т.е. если человек в декларации не указал какого-то дохода или имущества, то тогда помощь прекращается. То что там не будет указано расходы - это не нарушение. К тому же нету порядка заполнения этой декларации. Суть в том, что если в декларации указано все виды доходов и имущество, то причин для отказа нету.


Сообщение, не относящиеся к теме
GenDOSa писал(а):
Ждем ответа! Пусть они себя сами "закапывают"!!!

:twisted:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 12:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
Прокуратура не отличилась оригинальностью. Их глубокомысленный ответ пришел ребятам аж вчера.

Пришлось их попинать в телефонном режиме, чтобы припухнуть от такого хамства: дата исходящего - 28.05.2014, штамп на конверте - 26.06.2014. Цельный месяц письмо где-то валялось на почте в Томаковке :lol: :lol: :lol:

"Шедевр" перечитал трижды. Запятые расставлял и так и сяк. все равно ничего не понял в подчеркнутом предложении. :D :D :D

ИзображениеИзображение

ИзображениеИзображение

Но итог однозначно печален - они все там кумовья и братаны, замазюканные по самые уши!

У ребят просто опускаются руки. Ведь суд (если подавать) тоже должен будет проходить в Томаковке!!! А это 100% известный приговор :evil: :evil: :evil:

И кажется мне, что из министерства придет чего-то аналогичное.

Ждем неделю, а там посмотрим на настрой у ребят.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 12:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
GenDOSa писал(а):
Но итог однозначно печален - они все там кумовья и братаны, замазюканные по самые уши!

открою секрет - прокурор, после Вашего обращение, отправил запрос в управление труда, и на основании их ответа, слово-в-слово, дописав пару стандартных фраз, отправил Вам ответ. Можно подать в суд на прокурора за не в полном объеме проведенную проверку.
GenDOSa писал(а):
У ребят просто опускаются руки. Ведь суд (если подавать) тоже должен будет проходить в Томаковке!!! А это 100% известный приговор
Тут расстраиваться не стоит - суд бесплатно никого не отмазывает. Также есть апелляция и кассация. И все это без судебного сбора

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 13:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
Sans писал(а):
GenDOSa писал(а):
Но итог однозначно печален - они все там кумовья и братаны, замазюканные по самые уши!

открою секрет - прокурор, после Вашего обращение, отправил запрос в управление труда, и на основании их ответа, слово-в-слово, дописав пару стандартных фраз, отправил Вам ответ. Можно подать в суд на прокурора за не в полном объеме проведенную проверку.

Никто, никому, ничего не писал. Между их "резиденциями" 100 метров. Они в ближайшей кафешке все тет-а-тет перетерли. Суд еще через 50 м.

Для затравки натравим на него ген.прокуратуру - пусть отмазывается, как получится...

Пикантность ситуации в том, что все ответчики "чуют", что за спиной у ребят кто-то стоит. Но ни фамилии, ни "родословной" никто не знает - когда я кому-то из них звоню они, уточнив кто звонит, отвечают, общаются без препирательств, но с акцентом:
- "Маша! Иди, это звонит он, тот который с бабки с малообеспеченных лопатой гребет" :lol: :lol: :lol:

Апелляция будет проходить в суде не Днепропетровской области. Хорошо, если в Запорожье, а если нет, то ребята не потянут мотаться в Херсон, Полтаву, Кировоград и т.д. Я не уточнял варианты...

Особенно порадовал реестр судебных решений по Томаковке - просто рыдал :D


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 13:24 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
GenDOSa писал(а):
Для затравки натравим на него ген.прокуратуру - пусть отмазывается, как получится...
генералка спустит рассмотрение ему же
GenDOSa писал(а):
Апелляция будет проходить в суде не Днепропетровской области. Хорошо, если в Запорожье, а если нет, то ребята не потянут мотаться в Херсон, Полтаву, Кировоград и т.д.
мотаться не нужно, просто подать все доки и завление о рассмотрении без присутствия

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июл 2014, 13:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
Sans писал(а):
GenDOSa писал(а):
Для затравки натравим на него ген.прокуратуру - пусть отмазывается, как получится...
генералка спустит рассмотрение ему же

И...
Генералка напишет такую же пургу? Я же им распишу в чем он глобальный мудак... :lol:

Пи.Си.
Мой самый главный начальник - генерал в отставке. И когда ему кто-то на нас жалуется, то разгон происходит сурово. Причем сначала разгон, а потом разбор полетов. И качественной писанины предстоит море. Если в генералке работают те же принципы (ну какого хрена, какая-то мелкая блошка нас тиранит), то Томаковскому "молодшему раднику" я не позавидую.
Собственно задачи отпиздить прокуратуру пока нет. Их "звездный час" возможно еще впереди...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 июл 2014, 11:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
GenDOSa писал(а):

2. Есть некоторая пикантность на данный момент:
- официальный отказ ДнепрОГА станет поводом для заявы в суд. Причем речь идет о заявлении на помощь от марта месяца.
- с другой стороны их ответ очень интересен! Они и так изрядно мозги выкручивают изобретая "правомерность" отказа. И если подавать следующее заявление с учетом всех ихних "замечаний", то снова отказать будет архисложно!!! :lol: :lol: :lol:
- они оперируют декларацией! Но рассматриваться-то должен весь пакет документов! И тут у них неувязочка:
Изображение
...працюють в ОСГ, выращивают овощи..., что немножко больно бьет по министерской телеге "... не з'ясовано джерело зазначених доходів..."

Ждем ответа! Пусть они себя сами "закапывают"!!!


Для разрядки напряженности. Продолжаются перлы...

Вчера на ребят внезапно "упала" очередная комиссия. Без предупреждения приехало 4 незнакомых женских тела: 2 из Собеса, 1 из РДА и 1 - местный советник депутата.
Два последних - в адеквате. А собесовкие - в бешенстве ( :lol: ), мол их сношают, трахают и нагибают, они палят гос.бензин, они не могут выполнять свои должностные обязанность из-за каких-то негодяев в заброшенном селе. :D

Показали им решение Днепропетровской ОГА о направлении данной комиссии по месту жительства ребят с целью ... ... ... ПОИСКА СКРЫТЫХ ДОХОДОВ :o :o :o

3 часа две заряженные тетки с Собеса пересчитывали все, что только возможно, пытались осознать сколько килограмм огурцов влазит в 2 сумки-кравчучки (получилось по 40 кг!), конвертировали ее содержимое в гривны на рынке, опровергали Мичурина - огурцы вырастают до товарного вида за 2 дня... короче был нехилейший підрахуй с теоретическими миллионными оборотами :lol:

2 другие тетки ходили по селу и опрашивали жителей по-поводу и без повода. Записывали показания про каждый чих и пук, за который ребята теоретически могли срубить огромное бабло. Пытались залезть и проникнуть в заброшенный соседский дом, т.к. он находится на смежном земельном участке и этим участком ребята пользуются (користування не заборонено и не является причиной для отказа!!!) Владелец участка никаких документов им ребятам не давал!

Потом целый час составлялся образцово-показательный АКТ :o
"Пуки творчества" тянут на докторскую диссертацию по овощеводству.

По-итогу... вернее со слов ребят в Акте расписано много и дотошно. Доходы отличаются от ранее задекларированных за 6 мес. аж на 300 грн., ...працюють в ОСГ, выращивают овощи... - осталось.
Копию никто не дал, т.к. "...ксерокс они с собой не возят"

Ну и самые "перцовые" вопросы:
- каким боком цена огурцов в июне тянет на доходы задекларированные в январе (оспаривается отказ на мартовское заявление!!!)?
- каким образом дама, весом 51 кг. может дотащить до рынка 2 сумки огурцов, весом по 40 кг. каждая?
- какой миллионер в заброшенном селе может себе позволить оплачивать по 1000 грн. в месяц за услугу "зимний присмотр за 3-мя козами" (наймана праця, понимаш ли)?

Незамедлительно кидаю заяву на получение копии... Похоже у нас впереди "шедавральный маразм"!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 авг 2014, 13:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
GenDOSa писал(а):
2. Есть некоторая пикантность на данный момент:
- официальный отказ ДнепрОГА станет поводом для заявы в суд. Причем речь идет о заявлении на помощь от марта месяца.
- с другой стороны их ответ очень интересен! Они и так изрядно мозги выкручивают изобретая "правомерность" отказа. И если подавать следующее заявление с учетом всех ихних "замечаний", то снова отказать будет архисложно!!! :lol: :lol: :lol:
- они оперируют декларацией! Но рассматриваться-то должен весь пакет документов! И тут у них неувязочка:
Изображение
...працюють в ОСГ, выращивают овощи..., что немножко больно бьет по министерской телеге "... не з'ясовано джерело зазначених доходів..."


Все забываю отчитаться.
Как и ожидалось ответ от ДнепрОГА чудесным образом пылился на почте Днепропетровска 3 недели: дата исходящего от 08.07, штамп на конверте 30.07. Ну вот такие у них почтальоны... (детский сад и только)

Ответ готовился для министерства, поэтому он глобальный, фундаментально вылизанный и заточен лишь под одно - спасти свою жо...
- заявитель однозначно працевлаштований! (Фу-у-х, разобрались наконец-то)
- "не з'ясовано джерело зазначених доходів..." теперь з'ясовано до последней копеечки. (в Акте годовой расклад доходов-расходов сделан помесячно)
- брать на себя ответственность о пересмотре решения ДнепрОГА не имеет права. (деньги-то Томаковские)
- ответственность за принятие неправомерных решений прямым текстом возложена на Томаковский СОБЕС и заявитель может обжаловать их решения через суд. (собственно о чем и твердили)

Ребята очень устали жить в неизвестности. Поэтому они хотят подавать заяву в третий раз - непоняток чего, как и почему уже нет: они трудоустроены, скрытых доходов у них нет, т.е. вариантов для отказа - тоже.

Sans писал(а):
К тому же нету порядка заполнения этой декларации. Суть в том, что если в декларации указано все виды доходов и имущество, то причин для отказа нету.
Декларация служит только для определения доходов и имущества. Служит она для проверки на вшивость заявителя. Т.е. если человек в декларации не указал какого-то дохода или имущества, то тогда помощь прекращается. То что там не будет указано расходы - это не нарушение.


Все именно так, поэтому декларация будет заполнена не совсем привычно, т.к. а том Акте была такая "оправдалочка" от ДнепрОГА - мол, невозможно официально подтвердить указанные доходы, т.к. в налоговую никаких деклараций не подается :o , ( а делать пересчет по методикам и таблицам СОБЕС им самим невыгодно, т.к. суммы доходов будут ва-аще мизерными :lol: )
Посему возле каждого, указанного заявителем дохода будет проставлена статья НПА (подлежит учету/налогообложению/декларированию или нет) Собственно это стеб над Тоаковским СОБЕС.

Нужен житейский совет:
Хочу поехать на подачу заявления вместе с ребятами. Если все решается положительно и у ребят появится "час та надхнення", то стоит:
- в суде признать незаконным решение СОБЕСА от марта месяца (Министерство четко пишет - "працевлаштовані") -> наказывать начальницу СОБЕСА за принятие незаконного решения?
- попинать прокуратуру за бездіяльність?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 11:51 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 12:33
Сообщений: 2188
Авто: Mitsu SpaceStar
Город: Запорожье
GenDOSa писал(а):
Ребята очень устали жить в неизвестности. Поэтому они хотят подавать заяву в третий раз - непоняток чего, как и почему уже нет: они трудоустроены, скрытых доходов у них нет, т.е. вариантов для отказа - тоже.


Усё!
Только что позвонили ребята - Допомога призначена!!!

Суть "драки" и всех козней выложу позже. Нужно получить последний ответ.
Для затравки. Админресурс ДнепрОГА надавил на Томаковку, а та на сільраду и последняя выдала бредовую справку про землю. Пришлось начать пинать систему с самых низов:
Сообщение, не относящиеся к теме
Значиться так. Букв буде багато, але все в справі. Просто необхідно втолкувати З.О.Крхххххх, що вона наривається на статтю по своєму незнанню.

Отже:
Видана довідка не відповідає вимогам законодавства. І Крхххх З.О. упускає значення слів і термінів "...дійсно має у власності та користуванні земельні ділянки..."

1. Згідно з чинним законодавством України є три види прав на землю, а саме:
- право власності,
- право користування (постійне користування й оренда),
- право земельного сервітуту.

Право власності на землю – це право володіти, користуватися й розпоряджатися земельними ділянками.

Право постійного користування земельною ділянкою – це право володіти й користуватися земельною ділянкою, яка перебуває в державній або комунальній власності, без встановлення терміну.

Право оренди земельної ділянки – це засноване на договорі строкове платне володіння й користування земельною ділянкою, необхідною орендареві для провадження підприємницької та іншої діяльності.

Право земельного сервітуту – це право власника або землекористувача земельної ділянки на обмежене платне або безоплатне користування чужою земельною ділянкою (ділянками).

(ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ. Розділ III. ПРАВА НА ЗЕМЛЮ )



Усяке право зобов'язано бути підтверджене документально!!!

Стаття 81. Право власності на землю громадян
1. Громадяни України набувають права власності на земельні ділянки на підставі:

а) придбання за договором купівлі-продажу, ренти, дарування, міни, іншими цивільно-правовими угодами;
б) безоплатної передачі із земель державної й комунальної власності;
в) приватизації земельних ділянок, що були раніше надані їм у користування;
г) прийняття спадщини;
ґ) виділення в натурі (на місцевості) належної їм земельної частки (паю).



Стаття 125. Виникнення права на земельну ділянку

Право власності на земельну ділянку, а також право постійного користування та право оренди земельної ділянки виникають з моменту державної реєстрації цих прав.


Стаття 126. Оформлення речових прав на земельну ділянку

Право власності, користування земельною ділянкою оформлюється відповідно до Закону України "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень".

Державна реєстрація речових прав на нерухоме майно (далі - державна реєстрація прав) - офіційне визнання й підтвердження державою фактів виникнення, переходу або припинення прав на нерухоме майно, обтяження таких прав шляхом внесення відповідного запису до Державного реєстру речових прав на нерухоме майно

Із усього вище написаного випливає, що за кожною земельною ділянкою офіційно закріплене чиєсь право на володіння й користування. Підтверджувальні документи на права внесені в Держ.реєстр.
Але звичайно якщо із правом володіння питань не виникає, то із правом користування відбувається підміна понять: робота на землі й користування їй - дві великі різниці.

Стаття 102-1. Підстави набуття й зміст права користування чужою земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб або для забудови

1. Право користування чужою земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб (емфітевзис) і право користування чужою земельною ділянкою для забудови (суперфіцій) виникають на підставі договору між власником земельної ділянки та особою, яка виявила бажання користуватися цією земельною ділянкою для таких потреб, відповідно до Цивільного кодексу України.



Вирок:
У Довідке №256 від 14.08.2014 спеціалістом-землеупорядником З.О.Крххххх зазначене, що Сххххххх Г.С. "...дійсно має у власності та користуванні земельні ділянки, загальною площею 1.10 га..." Це суперечить вимогам Земельного Кодексу України - у володінні й користуванні Схххххх Г.С. є ділянка 0.6 га, що документально підтверджене.
Використання спеціалістом-землеупорядником З.О.Крххххх терміна "користування" для чужої ділянки за адресою с. Жмерино, вул. ХХХ, загальною площею 0.50 га незастосовне без наявності договору між власником ділянки Пхххххх Г.Ю й Сххххх Г.С.

P.S.

Необхідно відзначити, що зазначена у п.б) площа 0.85 га - " для ведення особистого селянського господарства" м'яко кажучи невірна, тому що в Довідці про наявність та розміри земельних ділянок за адресою с. Жмерино, вул. ХХХХ_а, у розділі "площа для будівнитства, обслуговування житлового будинку ...(приусадебна ділянка)" зазначено 0.25 га. Актів про зміну призначення ділянки у спеціаліста-землеупорядника З.О.Крххххх немає!

Ответственность:
Уголовный кодекс Украины
Статья 366. Служебный подлог
1. Служебный подлог, то есть внесение должностным лицом в официальные документы заведомо ложных сведений, иная подделка документов, а также составление и выдача заведомо ложных документов -

наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением воли сроком до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет.

Статья 367. Служебная халатность
1. Служебная халатность, т.е. неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих служебных обязанностей вследствие недобросовестного отношения к ним, причинившее существенный вред охраняемым законом правам, свободам и интересам отдельных граждан, или государственным либо общественным интересам, или интересам отдельных юридических лиц, -

наказывается штрафом от пятидесяти до ста пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или исправительными работами сроком до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью сроком до трех лет.


Но ведь она еще и Сххххх Г.С. подставляет :
Статья 358. Подделка документов, печатей, штампов и бланков, их сбыт, использование поддельных документов
3. Использование заведомо подложного документа -

наказывается штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или арестом сроком до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до двух лет.


Чего стоило попинать Томаковку - отдельная тема.
Но зато все уже ласково и заискивающе звонят, интересуются.

Пи.Си.
На приеме документов в Томаковке уже сидит другая дама. Ту, из-за которой изначально возник конфликт в СОБЕСе не видно.
Голова сільрады сдала полномочия, ушла с должности. Совпадение или нет - х.з.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014, 18:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
GenDOSa писал(а):
Только что позвонили ребята - Допомога призначена!!!

а с какой даты назначена? с первоначальной (когда подали доки и был отказ) или текущей (после сдачи)?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: