Текущее время: 26 фев 2025, 08:24

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Горацио мне друг, но истина ...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:15 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 13:32
Сообщений: 716
Откуда: Луганск
Strelok писал(а):
yurko7 писал(а):
Те, що мажорчик перетнув суцільну, підрізав і т.д. бачили люди, отже є свідками події, а їх свідчення є доказом.
В "перевищення швидкості" свідків фізично бути не може, отже залишаються лише прилади з фото чи відеофіксацією.
По Вашій логіці, будь-який ДАЙ може звинуватити будь-кого в чому завгодно без доказів, а тоді людина повинна бігати по судах, тратити час, гроші на юридичну допомогу і, при тому, не мати гарантії, що суд відновить справедливість. Думаєте це правильно?

Бесспорно, за обвинения без доказательств надо наказывать.
Но чтобы определить есть ли доказательства или их нет, достаточно их или нет, нарушитель/преступник человек или нет нужен суд.
Так во всяком случае должно быть в правовом государстве.

Если же поддерживать логику и последовательность рассуждений автора то ни "мажор" не будет наказан (так как доказательства свидетелей не будут рассмотрены, так как не будет протокола так как водитель не передал документы) ни ГАИшник (если он нарушает)
В итоге получается не системный подход к исправлению беззакония, а частный случай отмазки одного нарушителя за счет того,что он знает проколы в работе другого нарушителя (взаимный шантаж и угрозы (штрафстоянка и догана/увольнение соответственно))
Вопрос даже не касательно конкретного случая с "Радисом", а касательно самого подхода/алгоритма "не дам документы,так как считаю сам себя невиновным"

скажи а ты хоть раз в суд подавал иск по админ протоколу ГАИ?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Горацио мне друг, но истина ...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:33 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:10
Сообщений: 295
Авто: Audi
Город: Тернопіль
Strelok писал(а):
...
Вопрос даже не касательно конкретного случая с "Радисом", а касательно самого подхода/алгоритма "не дам документы,так как считаю сам себя невиновным"
Для того щоб виявити наявність чи відсутність доказів суд не потрібен, в наведеній вище статті КУпАП є чіткий список того, що є доказом, те, що в цій статті не згадується - доказом не є.
До того ж, Ви плутаєте принципово різні поняття: "не вважаю себе винним" і "нема доказів".
Для того щоб порушники не уникали відповідальності, а невинні люди не бігали по судах намагаючись довести відсутність своє вини і існує чітка процедура, яка включає в себе збір і оцінку доказів.
Уявіть собі ситуацію: Ви їдете в населеному пункті 55 км/год, слідкуєте за спідометром, раптом з кущів вискакує чудо і показує Вам якийсь прилад з цифрами і каже, що це Ваша швидкість. Ви передали документи, чудо склало протокол, вписало свідком свого напарника і ще якогось бомжа, що лежав поряд і виніс постанову.
Як Ви тепер оскаржите цю "справедлву" постанову? І прилад є, і двоє свідків є!
Круто, правда?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Горацио мне друг, но истина ...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:43 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:19
Сообщений: 6
Авто: Toyota Corolla
jeans писал(а):
скажи а ты хоть раз в суд подавал иск по админ протоколу ГАИ?

Только один раз - и выиграл.
Но мы переходим на личности, а хотелось бы по сути вопроса об алгоритме.
Вы поддерживаете такое рассуждение/последовательность действий каждым водителем?
Вы считаете данная практика оставляет возможность ловить настоящих нарушитилей?
(кстати, выигранный суд по делу дает возможность наказать ГАИшника-нарушителя (который придумал Вам фиктивное обвинение))

И ... я не юрист, но хочу от вопроса "поддерживаете /не поддерживаете, логично/не логично" перейти также к вопросу законности.
Водій зобов'язаний:
...
виконувати розпорядження працівників міліції, а водії військових транспортних засобів - посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами;


Гаишник выполнил пункты закона о Дорожном движении? Назвал суть правонарушения? Нигде не сказано,что Вы должны соглашаться с ним,чтобы передать документы. Там вроде не написано,что имеет право останавливать при наличии такого-то списка доказательств.
Водитель выполнил пункты закона о Дорожном движении? Передал документы. Точно нет. Точно нарушил.
С таким же успехом он мог вообще не останавливаться "я посчитал,что доказательств для моей останвки у ГАИ нету, поэтому требование незаконное, поэтому я тоже нарушу требование закона о ДД и не остановлюсь". Так, что ли?
По-моему последствия от призыва поступать как делает автор равносильны последствиям к призыву не останавливаться вообще. Кто-то объяснит разницу?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:47 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
Я уже писал
нет доказательств,нет причины для остановки,нет причины для остановки,нет причины передавать документы.пусть берет свидетелей,и стоит с ними если так хочится.Водителя поддержываю,он не обязян выполнять не законные требования инспектора,

Стаття 20. Правове становище працівників міліції
...
Законні вимоги працівників міліції є обов'язковими для виконання громадянами і службовими особами.
...

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Горацио мне друг, но истина ...
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 11:58 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 13:32
Сообщений: 716
Откуда: Луганск
Strelok писал(а):
jeans писал(а):
скажи а ты хоть раз в суд подавал иск по админ протоколу ГАИ?

Только один раз - и выиграл.
Но мы переходим на личности, а хотелось бы по сути вопроса об алгоритме.
Вы поддерживаете такое рассуждение/последовательность действий каждым водителем?
Вы считаете данная практика оставляет возможность ловить настоящих нарушитилей?
(кстати, выигранный суд по делу дает возможность наказать ГАИшника-нарушителя (который придумал Вам фиктивное обвинение))

И ... я не юрист, но хочу от вопроса "поддерживаете /не поддерживаете, логично/не логично" перейти также к вопросу законности.
Водій зобов'язаний:
...
виконувати розпорядження працівників міліції, а водії військових транспортних засобів - посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами;


Гаишник выполнил пункты закона о Дорожном движении? Назвал суть правонарушения? Нигде не сказано,что Вы должны соглашаться с ним,чтобы передать документы. Там вроде не написано,что имеет право останавливать при наличии такого-то списка доказательств.
Водитель выполнил пункты закона о Дорожном движении? Передал документы. Точно нет. Точно нарушил.
С таким же успехом он мог вообще не останавливаться "я посчитал,что доказательств для моей останвки у ГАИ нету, поэтому требование незаконное, поэтому я тоже нарушу требование закона о ДД и не остановлюсь". Так, что ли?
По-моему последствия от призыва поступать как делает автор равносильны последствиям к призыву не останавливаться вообще. Кто-то объяснит разницу?

я выиграл 3 суда, но дело в том что для того что бы выиграть пришлось туда ездить раз по 5-10 по каждому дело, то он не явился то судья в отпуске и так далее. А какой смысл доводить дело до суда, и потом бегать доказывать что ты не верблюд. А если у человека нету времени по работе, по семейным делам, подать в суд то тогда что должен оплачивать все протоколы которые законно и не законно на него выписали, пусть действуют в рамках закона. вот скорость вот фото машины, пусть научатся правильно составлять протоколы, а если он с этим прибором мне на встречу бежал то скорость увеличивается, или просто рукой дернул вперед. Если им визири не достались то это ихние проблемы пусть в очередь за ними становятся.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:01 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
romualdo писал(а):
Если им визири не достались то это ихние проблемы пусть в очередь за ними становятся.

в точку...
Цитата:
А какой смысл доводить дело до суда, и потом бегать доказывать что ты не верблюд.

хочу я посмотреть на этого умника когда ему постанову выпишут,как он заскулит,за что я не виноват,это не моя скорость,я буду жаловаться...и т.п.

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:08 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 13:32
Сообщений: 716
Откуда: Луганск
romualdo писал(а):
romualdo писал(а):
Если им визири не достались то это ихние проблемы пусть в очередь за ними становятся.

в точку...
Цитата:
А какой смысл доводить дело до суда, и потом бегать доказывать что ты не верблюд.

хочу я посмотреть на этого умника когда ему постанову выпишут,как он заскулит,за что я не виноват,это не моя скорость,я буду жаловаться...и т.п.

вот вот, при том что по распоряжению №466 они должны стоять 1км от знака населенный пункт, а как говорил Дима (это тот человек кто на видео) там скорее всего не было 1км.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:28 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 19 апр 2009, 21:49
Сообщений: 153
Откуда: Севастополь
Интересно а сколько раз ИДПС сказал слово ДОПУСТИМ в первом ролике????


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:56 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 13:32
Сообщений: 716
Откуда: Луганск
ford81 писал(а):
Интересно а сколько раз ИДПС сказал слово ДОПУСТИМ в первом ролике????

это сложный вопрос))))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 12:57 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 12 окт 2010, 10:19
Сообщений: 6
Авто: Toyota Corolla
Ладно, вижу что тема переходит во флуд, а аргументы начинают повторяться.
Я ещё раз хочу сделать ударение,что не хочу никого обидеть или задеть (а то я вижу,что некоторые уже перестают сдерживать своё раздражение от самого факта что я отстаиваю эту точку зрения :) )
А также хочу выразить надежду, что идеи, системные подходы, советы и помощь высказанные на ДК будут способствовать становлению ответсвенного гражданского сознания, а не просто "отмазываться" от ГАИ.

PS 2 romualdo. Мне так никто и не ответил, можно ли утверждать,что "вимоги працівників міліції незаконні" когда они а) останавливают машину, б) просят предъявить документы (на основании названной причины остановки) только потому,что водитель посчитал,что у них нет доказательств или посчитал доказательства слабыми (нет фото или есть фото на визире, но нет доказательств,что ГАИшник навстречу рукой не двигал, нет свидетеля итд)
И если эти требования незаконные по-вашему, то зачем вы останавливаетесь, ведь свидетелей у ГАИ никогда нет по закону? Если быть принципиальным то уже до конца. Давайте тогда призывать всех игнорировать взмах жезла, ведь на практике даже если вы нарушили и это кто-то видел - то он уже уехал.
Другое дело,что я сомневаюсь,что здесь найдется юрист, который будет утверждать,что отсутствие достаточных доказательств вашей вины (по вашему мнению) автоматически разрешает вам не подчиняться законному (в соответств с Законом о ДД) требованию.
Думаю,что хоть хождение в суд и накладная процедура, но это единственно законый способ обжаловать действия ГАИшника, защитить себя, а потом наказать его.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:12 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 13:32
Сообщений: 716
Откуда: Луганск
Strelok писал(а):
Ладно, вижу что тема переходит во флуд, а аргументы начинают повторяться.
Я ещё раз хочу сделать ударение,что не хочу никого обидеть или задеть (а то я вижу,что некоторые уже перестают сдерживать своё раздражение от самого факта что я отстаиваю эту точку зрения :) )
А также хочу выразить надежду, что идеи, системные подходы, советы и помощь высказанные на ДК будут способствовать становлению ответсвенного гражданского сознания, а не просто "отмазываться" от ГАИ.

PS 2 romualdo. Мне так никто и не ответил, можно ли утверждать,что "вимоги працівників міліції незаконні" когда они а) останавливают машину, б) просят предъявить документы (на основании названной причины остановки) только потому,что водитель посчитал,что у них нет доказательств или посчитал доказательства слабыми (нет фото или есть фото на визире, но нет доказательств,что ГАИшник навстречу рукой не двигал, нет свидетеля итд)
И если эти требования незаконные по-вашему, то зачем вы останавливаетесь, ведь свидетелей у ГАИ никогда нет по закону? Если быть принципиальным то уже до конца. Давайте тогда призывать всех игнорировать взмах жезла, ведь на практике даже если вы нарушили и это кто-то видел - то он уже уехал.
Другое дело,что я сомневаюсь,что здесь найдется юрист, который будет утверждать,что отсутствие достаточных доказательств вашей вины (по вашему мнению) автоматически разрешает вам не подчиняться законному (в соответств с Законом о ДД) требованию.
Думаю,что хоть хождение в суд и накладная процедура, но это единственно законый способ обжаловать действия ГАИшника, защитить себя, а потом наказать его.

Честно не могу понять твоей точки зрения, то есть хочешь сказать если тебя остановили и говорят вы нарушили то надо дать документы для составления протокола и постановления и если не согласен идти в суд? так я понял?
посмотри вторую ситуацию где Дима не дал вообще документы, ему говорят что он обгонял на перекрестке а на само деле там даже перекрестка не было, вот если бы она дал документы то сейчас бы доказывал что где то там та на трассе в другом городе нету перекрестка, а у них там классно придумано, кто то кого обгоняет на трассе, они тормозят и говорят вы обогнали так и так, а стоишь и думаешь был ли там перекресток или нет, может завтыкал, а там примыкающая была, и все в протоколе подписываешь, это если выполнять все их требование и передавать документы. У нас в городе они еще лучше придумали, останавливают тебя и говорят ваши документы, ты думаешь ага просто так остановил дам документы и поеду, что бы не спорить долго по чему вы меня остановили, а они заполучив документы, говорят вы нарушили типа то то, и идут тупо составляют протокол. А на счет когда выиграл суд можно наказать гаишника я еще такого не видел, во всей Украине они только один случай был когда они публично извинились. Так что мое мнение пока не покажут фотку с визира где в кадре только моя машина, документы не давать.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:12 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 10 авг 2010, 19:33
Сообщений: 44
Я например не живу по месту прописки, так что теперь, пусть мне навыписывают постановлений и мне бросить работу и жить по месту жительства чтобы только тем и заниматься что подавать в суд? Очень смешно)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 13:57 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
Strelok писал(а):
И если эти требования незаконные по-вашему, то зачем вы останавливаетесь, ведь свидетелей у ГАИ никогда нет по закону? Если быть принципиальным то уже до конца. Давайте тогда призывать всех игнорировать взмах жезла, ведь на практике даже если вы нарушили и это кто-то видел - то он уже уехал.

Остановится ты обязан потому что ты незнаеш что он от тебя хочет,может у него там визирь,или трукам,или комуто плохо,или там авария и он хочет тебе указать обездной путь,и т.п
Strelok писал(а):
Другое дело,что я сомневаюсь,что здесь найдется юрист, который будет утверждать,что отсутствие достаточных доказательств вашей вины (по вашему мнению) автоматически разрешает вам не подчиняться законному (в соответств с Законом о ДД) требованию.

466 приказ
1.6. Виключити випадки складання відносно водіїв транспортних засобів адміністративних протоколів без доведення їхньої вини чи достатніх доказів допущення ними порушень ПДР (фото-, відеоматеріалів, показів свідків тощо).
251 КУпАП
цытировать не буду,чтобы не засорять коменты.....
пусть штрафуют,я не против,но в рамках ЗАКОНА

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:32 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 21:48
Сообщений: 183
Это было бы хорошо все через суд решать,как говорит Strelok, но есть очень большое НО!!! Идя по цепочке "остановили-получил протокол-поехал дальше - обжаловал в суде- может быть выиграл" :длинная цепочка, простая в начале и очень хлопотная в конечной части !!! А где при этом инспектор, который этот протокол сваял: почитает на лаврах, получает премию за выполнение плана по протоколам, в суд не идет (и ему за это ничего не будет!!!!
В результате получается абсолютное отсутствие ответственности ДАЙца за последствия написания протокола. Поэтому они и заняли поголовно позицию: не согласны,пишем протокол, а вы обжалуйте. Ему нужны только протоколы ( ну и бабки,конечно,если вы дадите) - ему и протокол и бабки на пользу идут.
А если бы было так: выписал протокол,постанову, я заплатил штраф и через суд обжаловал и доказал его незаконность, что в свою очередь обязывает ДАЙЦа возместить мне лично этот штраф. Уверен,что остановки без доказательств прекратились бы в момент.
Отсутствие ответственности ДАЙцов за законность наложения взыскания - основная причина ДАЙцовского быкования. Они бы сами эти фены выбросили.
П.С. И опять эта магическая скорость на радаре -83 км/ч.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Инсперктор с радором радис
СообщениеДобавлено: 12 окт 2010, 14:58 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 сен 2010, 11:34
Сообщений: 806
Откуда: Черновцы
Авто: Chevrolet Lacetti
SAMARAA
согласен с тобой по поводу ответствиности дойцов....

http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=45&t=3391
вот их правосудие

_________________
Если тебе плюют в спину,значит ты на шаг впереди.
Вы можете говорить обо мне любые гадости - Я все равно знаю больше!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: