Текущее время: 22 фев 2025, 23:40

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 июн 2010, 20:50 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Начало истории, неожиданный конец, а тут будет продолжение... :)

Написал апелляцию, у кого хватит терпение прочитать и конструктивно высказаться - буду очень благодарен!

Цитата:
До Одеського апеляційного адміністративного суду
м. Одеса, вул. Грецька, 44

Через Первомайський міськрайонного суд Миколаївської області.

Позивач: Олександр Валерійович,
який мешкає

Справа № 2-А-/2010р.
Суддя Янцова О.А.
Заява про апеляційне оскарження подана 18.06.2010р.


АПЕЛЯЦІЙНА СКАРГА
на рішення від 18.06.2010р.
Первомайського міськрайонного суду Миколаївської області (суддя Янцова О.А.)


18.06.2010р Первомайський міськрайонний суд Миколаївської області (суддя Янцова О.А.), розглянувши адміністративну справу за моїм позовом до ІДПС сержант міліції Цушко Євгена Анатолійовича про визнання незаконними його дій при винесені ним постанови про притягнення до адміністративної відповідальності та скасування постанови про накладення адміністративного стягнення, виніс рішення, яким постановив: в задоволенні позову Олександру Валерійовичу відмовити.

З даним рішенням суду першої інстанції не згоден, вважаю його незаконним та необґрунтованим. Суд неправильно і не повною мірою дослідив докази і обставини справи. Багато важливих та переконливих доказів позивача суд залишив без уваги.

Обставини справи.
21 травня 2010р. ІДПС сержантом міліції Цушко Є.А., на мене був складений адміністративний протокол за порушення п. 14.6 «а» ПДР України, за що передбачена відповідальність за ст.122 ч.2 КУпАП, і винесена постанова про накладення стягнення у вигляді штрафу в розмірі 425 грн.
21 травня 2010р. я, керуючи автомобілем ТАЗ н/з 7777, був зупинений по вул. 12-ого Грудня, що у місті Первомайськ, сержантом міліції Цушко Є.А. та звинувачений в тому, що здійснив обгін на перехресті. Приблизно в 250 метрах від місця моєї зупинки, я дійсно виконував випередження транспортного засобу, але при цьому смуга зустрічного руху була вільна, забороняючи знаки і дорожня розмітка на ділянці дороги, де я виконував маневр і де мене зупинили, відсутні.
Я висловив свою незгоду, але, працівник ДАІ не прийняв до уваги мої пояснення, і склав на мене адміністративний протокол серії ВЕ № 6666, і відповідно до ст. 122 ч. 2 КУпАП, піддав мене стягненню у вигляді штрафу в сумі 425 грн., про що виніс постанову ВЕ № 66666 від 21.05.2010 р.

Проте для таких висновків у особи, яка винесла постанову, не було жодних підстав. Обґрунтування своїх вимог, докази по справі та прохання до суду першої інстанції я зазначив у своєму адміністративному позові та доповнив під час судового засідання.

Судове засідання під головуванням судді Янцова О.А. велося з грубим порушенням КАС України:
1. Згідно Стаття 41.1 КАС України, Суд під час судового розгляду адміністративної справи здійснює повне фіксування судового засідання за допомогою звукозаписувального технічного засобу. Ця вимога не була виконана з невідомих мені причин. Під час ознайомлення з матеріалами справи, в протоколі судового засідання зроблено запис, що технічний засіб фіксації судового процесу є не працездатним, а учасники процесу вважають за достатнє ведення протоколу, що не відповідає дійсності. Мене, як учасника процесу, ніхто не попереджував і не запитував стосовно неможливості фіксації судового процесу за допомогою звукозаписувального технічного засобу.
2. В протоколі також не вірно вказана адреса мого проживання, що свідчить про недбале ставлення до справи, що розглядалась.
3. Згідно Статті 130 КАС України, головуючий у судовому засіданні роз'яснює сторонам та іншим особам, які беруть участь у справі, їхні права та обов'язки, встановлені цим Кодексом. Одночасно особам, які беруть участь у справі, видається пам'ятка про їхні права та обов'язки, встановлені цим Кодексом. Згідно з протоколом судового засідання ці права були роз’яснені, але це також не відповідає дійсності.

Суть неправильного досліджування доказів і обставини справи. Не звернення уваги суду на деякі важливі документи і докази, представлені мною.
Суд вважає, що відповідачем були зібрані всі необхідні докази по справі. Матеріали адміністративної справи не містять жодного переконливого та отриманого законним шляхом доказу вчинення правопорушення, в якому мене звинувачено. У свою чергу, я маю ряд доказів, які спростовують всі звинувачення в мою адресу і навпаки, доводять неправомірність і незаконність дій відповідача. А саме:

1. З матеріалів справи чітко видно, що під час складання адміністративного протоколу та винесення постанови про накладення адміністративного стягнення, ніяких доказів мені надано не було. Покадрова роздруківка була надана разом з запереченням відповідача безпосередньо в судовому засіданні. Але навіть з цих роздруківок неможливо встановити було порушення чи ні.
2. В судовому засіданні мною було заявлено, що згідно Стаття 14-1 КУпАП До адміністративної відповідальності за правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису притягаються власники (співвласники) транспортних засобів.
Представник відповідача повністю погодився з цією статтею, тому що згідно наказу №33 від 01.03.2010 р. "Про затвердження Переліку технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху" вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "ВИЗИР" з активованою функцією "автоматичний режим" модифікації "ВИЗИР 03" відноситься до пристроїв, які працюють в автоматичному режимі. Але ці питання чомусь не потрапили до протоколу судового засідання. Також представник відповідача підтвердив, що при фіксуванні порушення, відповідач керувався наказом МВСУ №77 від 26.02.2009 і зареєстрований в Міністерстві юстиції України 24 квітня 2009 р. за N 374/16390. Витяг з цього наказу було залучено до справи.
Згідно п. 12.3 цього наказу відповідач не мав права виносити постанову про накладення адміністративного стягнення до обробки інформації та роздруківки матеріалів фото- чи відеозапису. Як видно з матеріалів справи, навіть з наданих відповідачем доказів неможливо однозначно визначити суть порушення та не видно чіткого зображення транспортних засобів, чого також вимагає п. 12.1 наказу №77.
3. Відповідно до ст. 251 КУпАП, доказами є пояснення особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки. В протоколі судового засідання зазначено, що свідком по даній справі був водій, якого я начебто обігнав, але свідчення у нього не взяли із-за того, що він повернув праворуч. Але з наданого в якості доказу відео видно, що на дорозі знаходилось і рухалось в попутному напрямку маршрутне таксі жовтого кольору, водій якого повинен був добре бачити всі обставини справи. Інспектору ніщо не заважало залучити його в якості свідка.
4. В протоколі судового засідання, в запереченнях відповідач стверджує, що рух на вулиці де я був зупинений, організовано по одній смузі, а знаки і розмітка, які б вказували на інше відсутні. Але згідно правил дорожнього руху п. 11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками, а за їх відсутності - самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини. Згідно п. 1.10 ПДР, мінімальна ширина смуги руху встановлено 2.75м. Я запитав представника відповідача, яка ширина проїзної частини на ділянці дороги де мене було зупинено. Він стверджував, що ширина проїзної частини на цій ділянці не перевищує 9 метрів. Я звернувся до суду з клопотанням про визначення фактичної ширини проїзної частини, але суддя проігнорувала це прохання. Навіть з наданих відповідачем фото- відео- матеріалів видно, що ширина проїзної частини на даній ділянці дороги дозволяє рух, що-найменш по трьох смугах. Ширину проїзної частини я виміряв самостійно і вона склала близько 11 метрів, що згідно ПДР відповідає чотирьом смугам руху і надає можливість здійснення випередження.
5. До того ж, я звернув увагу суду, що в протоколі і постанові відсутні будь-які відомості про пристрій яким фіксувалося порушення і про неможливість встановити в залі судового засідання цей пристрій.
6. Відповідач стверджував, що фіксація порушення проводилась за допомогою вимірювач швидкості радіолокаційним відеозаписувальним "ВИЗИР". Навіть якщо це було так, то згідно п.1.5. розпорядження №466 МВС України від 21.05.2009 відповідач був забов’язаний перед початком роботи з радіолокаційним відеозаписувальним вимірювачем швидкості «ВИЗИР» робити знімки службового транспортного засобу із прив'язкою до місцевості та в разі необхідності долучати до матеріалів розгляду скарг для доведення місця фіксації порушення. Таких знімків суду надано не було.
7. Цитата з листа Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України (№8/1-1624 від 26.05.2010р.) (Копію документу з повним текстом додаю):

« Вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "ВИЗИР" (далі – Вимірювач). За результатами державної експертизи Вимірювач отримав Експертний висновок №191 від 09.09.2009 щодо його відповідності нормативним документам з технічного захисту інформації. Але згідно того ж листа, в автоматизованій системі реєстрації, обліку та контролю транспортних засобів, їх власників та адміністративних правопорушень у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху не було забезпечено захисту інформації шляхом впровадження комплексної системи захисту інформації з підтвердженою відповідністю.»
Це говорить про те, що вся інформація (фото, відео), яка знаходиться в ВШРВ "ВИЗИР" є повністю захищена згідно вимог нормативних документів доки ця інформація не потрапить на карту пам’яті, а потім в автоматизовану систему реєстрації, обліку та контролю транспортних засобів, їх власників та адміністративних правопорушень у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху (надалі – База). Сама карту пам’яті та база є незахищеною і дозволяє персоналу, який її обслуговує, безконтрольно вносити зміни в відомості які в ній зберігаються. На підтвердження цього, мною було змінено відео яке надавалось в якості доказу і передано для перегляду суду.
8. Згідно ст. 252 КУпАП при оцінці доказів посадова особа керується своїм внутрішнім переконанням, яке грунтується на всесторонньому, повному і об'ективному дослідженні всіх обставин справи в їх сукупності, керуючись законом і правосвідомістю. Отже з'являється питання об'єктивності і правомірності винесеного відносно мене постанови, враховуючи те, що навіть в судовому засіданні об’являлася перерва, для того щоб представник відповідача зробив більш-чіткі роздруківки для визначення факту обгону. Зроблені роздруківки ніяк не прояснили обставин справи. Тоді яким чином відповідач міг на місті складення протоколу про адміністративне порушення зробити висновки щодо порушення мною правил дорожнього руху?

Також я звертав увагу, що в своїх запереченнях відповідач намагався надати суду неправдиві факти:
- він заявляв, що неодноразово демонстрував відео скоєного мною правопорушення, хоча це є неправдою і підтверджується аудиозаписом, який надав сам інспектор;
- він заявляв, що не порушував ПДР під час несення служби і що його автомобіль знаходився на відстані більше 10 метрів від перехрестя, хоча зі зроблених мною фото можна зробити однозначні висновки. І ця посадова особа має бути прикладом для інших водіїв.

Наведене дає підстави вважати, що судом при дослідженні спірних правовідносин не встановлено обставини, які мають важливе значення для вирішення справи:

- за допомогою якого приладу проводилася відеофіксація;
- чи міг відповідач на місті складення протоколу однозначно визначити характер правопорушення;
- чи мав право відповідач на підставі відео сумнівної якості виносити постанову про накладення адміністративного стягнення на місті складення протоколу;
- чи можливо взагалі з наданих доказів чітко визначити суть порушення, як того вимагають нормативні документи;
- чи було можливо залучити свідків;
- чи можливо здійснити випередження на даній ділянці дороги;
- чи можна внести несанкціоновані зміни в інформацію (фотокартку, відео), яка знаходиться на жорсткому диску «Візира», на флеш-картці, чи при передачі у другий комп’ютер, чи в самому іншому комп’ютері;
- чи можна за допомогою комп’ютерних програм змінити надані докази.

Повідомляю Апеляційний суд, що всі мої аргументи і докази були надані суду першої інстанції письмово і додатково оголошені в усній формі на судовому засіданні 18.06.2010р. Виключення: «Лист Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України (№8/1-1624 від 26.05.2010р.)» Причина: відсутність даного документа у позивача на момент суднового засідання.

Таким чином постанову Первомайського міськрайонного суд Миколаївської області винесено внаслідок неповного з’ясування обставин справи, що призвело до неправильного вирішення справи.
Згідно ст.. 202 КАС України це є підставою для скасування оскаржуваного судового рішення рішення.

На підставі вищезазначеного, керуючись ст..ст. 50, 162 КАС України


ПРОШУ:

1.Скасувати постанову Первомайського міськрайонного суд Миколаївської від 18.06.2010р. у справі № 2-А-577/2010р
2. Ухвалити нове рішення, яким позов задовольнити в повному обсязі.


Додатки:
1. Дві копії протоколу.
2. Дві копії постанови.
3. Копія позовної заяви.
4. Дві фотокартки.
5. Лист Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України (№8/1-1624 від 26.05.2010р.


________________________ О.В.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 11:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2010, 15:13
Сообщений: 3282
Откуда: Хмельницкий
Авто: Ford Mondeo
Город: Хмельницкий
Красиво написано. Грамотно. Думаю, добавить нечего. Благодарю за текст - кое что и для себя откопировал. Не возражаете ? Держу за Вас кулаки.

_________________
Забег можно выиграть, если в нём участвовать )


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 июн 2010, 13:19 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Не возражаю конечно, пользуйтесь на здоровье! Если кому нужно могу и в ворде скинуть.

Жду еще мнений плз!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 15:13 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
ЗАвтра несу это в суд. Неужели больше ни у кого не хватило сил прочесть? :( Хотелось бы услышать замечания спецов.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 15:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2009, 10:23
Сообщений: 581
Откуда: г. Киев, Печерск
Авто: есть
Город: Киев
Написано хорошо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 июл 2010, 15:33 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
И на том спасиб! :) Завтра понесу. Щас еще раз кину свежим взглядом и...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 19:35 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Не прошло и года! :twisted: Рассмотрение моего дела назначено на 1.06.2011! Накатал пояснения и уже отправил, а так же накатал ходатайство об рассмотрении дела без меня. Пояснение такое:
Сообщение, не относящиеся к теме
Судді Одеського апеляційного адміністративного суду
Осіпову Ю.В
м. Одеса, вул. Грецька, 44

Позивач: хххх



ПОЯСНЕННЯ
по справі №2-а-577/10/1421


Надаються додаткові пояснення по справі:

Як вбачається з матеріалів справи, мене звинувачено в порушенні п. 14.6 «а» ПДР України – обгін на перехресті. Після того, як мною була подана апеляційна скарга, я намагався розібратися, як можна назвати маневр який я виконав – обгін, випередження чи об’їзд? Справа в тому, що в правилах дорожнього руху відсутнє визначення терміну об’їзд. В листі № 45/Д-1296 від 20.07.2010р. Центр безпеки дорожнього руху та автоматизованих систем при МВС України дав роз’яснення даного питання. Цитата:
«У чинній редакції ПДР дійсно відсутнє визначення поняття "об'їзд". Ураховуючи загальні принципи організації дорожнього руху, установлені Правилами, у загальному випадку об'їзд можна визначити як зумовлений наявністю перешкоди для руху маневр транспортного засобу, пов'язаний з відхиленням від прямолінійної траєкторії руху з дотриманням усіх чинних у конкретній дорожній обстановці вимог ПДР. У зв'язку з цим нагадаємо, що перешкодою для руху, згідно з чинною редакцією ПДР, є нерухомий об'єкт у межах смуги руху транспортного засобу або об'єкт, що рухається попутно в межах цієї смуги (за винятком транспортного засобу, що рухається назустріч загальному потоку транспортних засобів) і змушує водія маневрувати або зменшувати швидкість аж до зупинки транспортного засобу.»
Якщо брати до уваги, що автомобіль, який рухався переді мною почав різко зменшувати швидкість, перетворюючись на перешкоду для мого руху, щоб уникнути зіткнення з ним, та не поставити під загрозу безпеку водія та пасажирів автобусу, що рухався позаду мене, я був змушений маневрувати з дотриманням усіх чинних у конкретній дорожній обстановці вимог ПДР, виконуючи об’їзд. Але навіть виконуючи цей маневр, я не виїжджав на смугу зустрічного руху, що є обов’язковою умовою для виконання обгону, та здійснив цей маневр до перехрестя.
Якщо більш детально розібрати всю ситуацію то згідно ПДР: обгін - випередження одного або кількох транспортних засобів, пов'язане з виїздом на смугу зустрічного руху, а випередження - рух транспортного засобу із швидкістю, що перевищує швидкість попутного транспортного засобу, що рухається поряд по суміжній смузі. Звідси можна зробити висновок, що обігнати можна лише транспортний засіб, який рухається в попутному напрямку. Автомобіль який повертає на перехресті не є таким що рухається попутно, тому обігнати такий транспортний засіб можливо лише до перехрестя на якому він виконує поворот.
Також мною була направлено запит до Начальника Управління державної автоінспекції Управління Міністерства внутрішніх справ в Миколаївській області, щоб з’ясувати, чи порушував відповідач ПДР під час несення служби. Відповідь була негативною. Тоді я направив скаргу до Департаменту Державної автомобільної інспекції МВС України і звідти прийшла відповідь, що водій службового автомобілю дійсно порушив ПДР (копію відповіді додаю). Звідси можна зробити висновок, що відповідач умисно надавав неправдиві свідчення суду першої інстанції.
Перед розглядом цієї справи мною було оскаржено ще одна незаконна постанова співробітником Первомайської роти ДПС і по цьому факту мною була написана скарга вимоги якої повністю задовольнили (копія відповіді в додатках). Перед судовим засіданням, представник відповідача (він же безпосередній начальник відповідача та його рідний брат), який і готував цю відповідь, заявив мені що в будь-якому разі не допустить повторення такої ситуації хоча і визнавав, що можливо мною і не було порушено ПРД.

Прошу приєднати це пояснення до матеріалів справи.

Додатки:
1. Копія відповіді Департаменту Державної автомобільної інспекції МВС України.
2. Копія відповіді в.о. командира Первомайської роти ДПС.

З повагою ххххх


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 15:35 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Хм, я конечно знал, что наш суд самый "справедливый" суд в мире, но такого... :evil: Пришло письмо с апел.суда (сам его еще не видел - на море) - рассматривать мое дело отказались, мотивируя тем, что согласно нового админ.кодекса такие дела апелляции не подлежат и это не смотря на то, что скарга была подана ДО правок в кодексе, а само дело валялось в суде почти год! Да и как-то неясно, производство по делу открыли, назначили дату, а потом тупо - отказать. ППЦ!

Думаю накатать по приезду жалобу голове ап.суда и подавать касацию. У кого есть опыт, поделитесь плз!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 15:45 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 19:11
Сообщений: 1581
я в шоке

_________________
Тебе не забуде Вкраїна коли,
Шахтарю з Донбасу,
Ти візьмеш у руки сталеве кайло
І вб’єш підараса.
Нема в нас святішої більше мети
Чи іншого спасу!
У бога прощення піди попроси
І вбий підараса.
(с) Юрій Винничук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 15:48 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
Мля, я сам а....ел. :evil: Был готов, что что-нить могут бредовое написать, но что на столько бредовое....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 16:02 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 19:11
Сообщений: 1581
Beatle
я даже не знаю что посоветовать...
заяву в прокуратуру?
Стаття 375. Постановлення суддею (суддями) завідомо неправосудного вироку, рішення, ухвали або постанови

_________________
Тебе не забуде Вкраїна коли,
Шахтарю з Донбасу,
Ти візьмеш у руки сталеве кайло
І вб’єш підараса.
Нема в нас святішої більше мети
Чи іншого спасу!
У бога прощення піди попроси
І вбий підараса.
(с) Юрій Винничук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 16:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Beatle писал(а):
что скарга была подана ДО правок в кодексе, а само дело валялось в суде почти год! Да и как-то неясно, производство по делу открыли, назначили дату, а потом тупо - отказать. ППЦ!

дурдом,Гондурас.
чере рік таку х. відписати,повний безпредєл.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 16:16 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
_Skamar_, даже и не знаю - суди то у нас недоторкани сцука. Боюсь прокуратура ими заняться не может, пока ей на это добро не дадут - рада юстиции, например. а ваще ХЗ канечна. Пока все-равно ничего предпринять не могу - саму ухвалу не видел еще - это со слов отца я понял шо там полная хня.

пішохід писал(а):
дурдом,Гондурас.
Самое печальное, что об этом все знают. Такие пируэты нашей элиты все ближе меня подталкивают к сваливанию с этой страны - хоть это и не патриотично. :?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 16:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Сообщение, не относящиеся к теме
Beatle писал(а):
к сваливанию с этой страны - хоть это и не патриотично. :?

тільки-Канада,Австралія,США,там нормально люди живуть,ох флуд :(

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 16:31 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 16:27
Сообщений: 4720
Авто: есть
Город: Первомайск
пішохід
Сообщение, не относящиеся к теме
УГУ, просматривал эти варианты - так для интересу. Для меня + что англоговорящие - легче с адаптацией. но это все вилами по воде - у меня тут родители, которых бросить не так и просто (сестра уже в Дании живет).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: