Текущее время: 11 дек 2024, 09:48

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 17:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
ced писал(а):
Road,

Не в курсе, есть ли у этих наших "реформаторов" в проектах законов планы по утверждению цифровых подписей и соответственно приема заявлений граждан по электронной почте? У меня тут полкило переписки с налоговой, вот задумался об этом.


С чем потом в суд идти..вот в чем вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 19:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 11:19
Сообщений: 1785
Авто: боинг
Город: К
хуже всего что электронные документы удалить слишком легко или изменить, на мониторе мокрую печать не поставишь и росспись не сделаешь

_________________
подонкам суд не нужен


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 20:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
KotykPooh писал(а):
поскольку, по роду своей профессии, я немного знаком с проблемами электронного документооборота,
...
как вы докажете, подлинность электронного документа например в суде?

могу вас обрадовать - вы вообще не знакомы с проблемами электронного документооборота, а следственно даже не представляете "что это такое и с чем это едят".

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 19 янв 2012, 20:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
road писал(а):
С чем потом в суд идти..вот в чем вопрос.

с документом, записанном на диске и который подписан ЕЦП

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 13:00 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:21
Сообщений: 57
Откуда: Старая Дарница
Авто: Epica
Город: Киев
KotykPooh писал(а):
kurta_oleg писал(а):
многие Европейские страны давно уже пользуются электронным документооборотом и всё у них в порядке

то, что они пользуются ими еще не означает, что ВСЁ в порядке!
а вот сделать так, чтобы госучреждения обменивались бумажками между собой,
а не использовали граждан как передастов - это абсолютно реально даже БЕЗ введения электронного документа!

:) Да, не ВСЁ. Означает. Иначе не пользовались бы. Какой смысл, это будущая тенденция, переход будет неизбежно, это элементарная "эволюция", вопрос лишь в том, кто и как будет переживать этот процесс.

Самый близкий пример и простая аналогия - это книги, литература, которая сейчас переходит в электронный вид, как бы там кто не говорил и не плакал, что читать книгу в переплете теплее и приятнее. Издательства будут электронными и узаконенными, зарегистрированными, защищенными. Весь интернет будет трансформироваться в более сложную форму, он разделится. Вся электронная информационная сеть вырастет и преобразится в нечто сложное и удобное. Но будут и проблемы, как же без них. Часть сети будет строго государственной, законно государственной, это лишь пока все просторы свободны, подобно джунглям!) Ладно, извините, отклонился может! ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 13:03 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2011, 12:20
Сообщений: 4823
Откуда: Киев
Авто: Tiburon
Город: Киев
kurta_oleg писал(а):
KotykPooh писал(а):
kurta_oleg писал(а):
многие Европейские страны давно уже пользуются электронным документооборотом и всё у них в порядке

то, что они пользуются ими еще не означает, что ВСЁ в порядке!
а вот сделать так, чтобы госучреждения обменивались бумажками между собой,
а не использовали граждан как передастов - это абсолютно реально даже БЕЗ введения электронного документа!

:) Да, не ВСЁ. Означает. Иначе не пользовались бы. Какой смысл, это будущая тенденция, переход будет неизбежно, это элементарная "эволюция", вопрос лишь в том, кто и как будет переживать этот процесс.

Самый близкий пример и простая аналогия - это книги, литература, которая сейчас переходит в электронный вид, как бы там кто не говорил и не плакал, что читать книгу в переплете теплее и приятнее. Издательства будут электронными и узаконенными, зарегистрированными, защищенными. Весь интернет будет трансформироваться в более сложную форму, он разделится. Вся электронная информационная сеть вырастет и преобразится в нечто сложное и удобное. Но будут и проблемы, как же без них. Часть сети будет строго государственной, законно государственной, это лишь пока все просторы свободны, подобно джунглям!) Ладно, извините, отклонился может! ;)


Да но понимаешь что все электронное можно взломать и посмотреть! А вот то что на бумаге оно более надежней

_________________
http://www.youtube.com/user/massovka


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 13:15 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:21
Сообщений: 57
Откуда: Старая Дарница
Авто: Epica
Город: Киев
Sans писал(а):
road писал(а):
С чем потом в суд идти..вот в чем вопрос.

с документом, записанном на диске и который подписан ЕЦП


Вот. Повторюсь, просто мы еще дикари. И это нормально, что мы не впереди, ведь кто-то впереди, а остальные позади, догоняют. Впереди существует только потому что есть позади, и наоборот. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 13:26 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2011, 16:21
Сообщений: 57
Откуда: Старая Дарница
Авто: Epica
Город: Киев
Та понимаю!) НО! Вовка, ты тоже пойми, что это сейчас, на сегодняшний день можно взломать и посмотреть(что относительно и тут можно поспорить), а бумага предпочтительней. В будущем нет. Многие ломают и смотрят государственные банковские счета и денежный баланс в элетронке!?)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 13:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 июн 2011, 12:20
Сообщений: 4823
Откуда: Киев
Авто: Tiburon
Город: Киев
kurta_oleg писал(а):
Та понимаю!) НО! Вовка, ты тоже пойми, что это сейчас, на сегодняшний день можно взломать и посмотреть(что относительно и тут можно поспорить), а бумага предпочтительней. В будущем нет. Многие ломают и смотрят государственные банковские счета и денежный баланс в элетронке!?)



не ну да я согласен что все нужно переводить на электронный вариант но но секретную информацию нужно в бумаге хранить

_________________
http://www.youtube.com/user/massovka


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 14:41 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 11:53
Сообщений: 68
Авто: нет
Взломать можно все. Никто не спорит.

Вопрос в том, что если к листу прикрепить электронную печать ( файлик, зашитый заголовок и изменяемый при редактировании ) - проблема бы решилась.

64 битный код расшифровывается современными системами примерно за год. 256 - поддаются расшифровке за столетия.

Придумать ключ, подтверждающий ответ и в принципе проблемы особой нет.

Вопрос в том, что это НИКОМУ не нужно. Так у человека вагон бумаги на столе, он ДИКО занят.

А так - нет никого ))) Плюс , к сожалению , наши суды НЕ привыкли к тому, что есть комп.

Сам недавно был в суде. У судьи - ноут, а секретарь сидит и пишет протокол. Хотя технически быстрее было ее посадить печатать. Это реально в РАЗЫ быстрее и точнее. Но !! НИКОМУ из судей нафиг не нужно ((


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 22:47 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2010, 13:30
Сообщений: 102
Откуда: Одесса
Авто: Skoda
Shure писал(а):
судя по мебели и обоям - все очень не богато.


Такой вселенского масштаба энтузиазм даст Ростиславу огромные плоды в будущем. ;)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 23 янв 2012, 23:37 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2011, 23:26
Сообщений: 311
Откуда: Красноармейск, Донецкая обл.
Авто: Sens
ced писал(а):
Road,
Не в курсе, есть ли у этих наших "реформаторов" в проектах законов планы по утверждению цифровых подписей и соответственно приема заявлений граждан по электронной почте? У меня тут полкило переписки с налоговой, вот задумался об этом.

Не знаю как в судах и т.д.(думаю такая возможность есть), но в налоговой давно используется сдача отчетов в электронном виде с ЕЦП. Вопрос в том что, допустим, мне проще 4 раза в год съездить в налоговую и сдать лично(или отправить по почте при определенных обстоятельствах), чем платить около 150грн и сделать то же самое без 2 км до налоговой.
P.S. Сейчас решил уточнить цену, оказалось цены уже другие или просто попал на дешевый центр сертификации ключей, оказывается 54грн нынче стоит такое удовольствие... уже можно и задуматься.

_________________
Если ты упал... поднимись, если все не так... изменись, если ставишь цель... достигай, нет предела в твоих силах так и знай...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 14:27 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:27
Сообщений: 413
Авто: Hyundai
Город: Киев
Вот как мы у себя на работе используем электронную подпись. Каждому была установлена на комп подпись. После того как мы в Ворде создали документ, проверили его, ставим цифровую подпись. Внизу возле отображения "какого-то языка" появляется знак эл. подписи. Отправляем по почте этот документ. Получатель сохраняет и открывает этот доумент. Щелкает на сертификате и смотрит кто его подписал. При малейшем изменении этого документа и при сохранении в таком виде - значек сертификации исчезает.
Изображение
Не знаю на сколько это реально, но допустим можно ответы получать от чиновников с такими подписями и идти в суд с ноутбуком, открывать документ и показывать судье. Но сам понимаю что это не реально.....


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 14:38 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2011, 14:34
Сообщений: 917
Авто: Калинка
Город: Киев
barsash писал(а):
Вот как мы у себя на работе используем электронную подпись. Каждому была установлена на комп подпись. После того как мы в Ворде создали документ, проверили его, ставим цифровую подпись. Внизу возле отображения "какого-то языка" появляется знак эл. подписи. Отправляем по почте этот документ. Получатель сохраняет и открывает этот доумент. Щелкает на сертификате и смотрит кто его подписал. При малейшем изменении этого документа и при сохранении в таком виде - значек сертификации исчезает.
Изображение
Не знаю на сколько это реально, но допустим можно ответы получать от чиновников с такими подписями и идти в суд с ноутбуком, открывать документ и показывать судье. Но сам понимаю что это не реально.....

сервер поднимали под центр сертификации???

_________________
А менты НАМ не кенты!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Фото из штаб-квартиры ДК
СообщениеДобавлено: 25 янв 2012, 14:46 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2011, 21:27
Сообщений: 413
Авто: Hyundai
Город: Киев
Юрген! писал(а):
сервер поднимали под центр сертификации???

Без понятия. Я не сис. админ и не ИТ-шник. Вот что мы получили по почте от ИТ-шников:
Згідно з Наказом №ХХХХХХ від ХХХХХ.2011 Ви отримали корпоративний цифровий сертифікат, який Ви зможете використовувати для шифрування та підписання електронним цифровим підписом листів поштової програми MS Outlook, підписання документів MS Office Word та Excel, а також для шифрування вмісту папок за механізмом захищеної файлової системи (EFS) ОС Windows XP і вище.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: