Дорожный контроль | ФОРУМ - ГАИ - ВИДЕО - ФОТО https://roadcontrol.org.ua./forum/ |
|
Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) https://roadcontrol.org.ua./forum/viewtopic.php?f=28&t=6599 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | zephyr [ 12 мар 2011, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Предлагаю в этой теме делиться опытом поведения в судах : своего, судейского, гаишного, юристов от гаи ну и т.д... Ведь согласитесь не каждый день мы по судам ходим, кто-то еще ни разу не был, кто-то был всего один раз, кто-то просто забыл что и как... А прочитав эту тему каждый почерпнет для себя тот или иной тип поведения, или как себя могут вести остальные присутствующие в зале суда... Что следует делать в суде-какие документы подавать ? (в зависимости от дела которое слушается) как на эти документы реагирую судьи и все остальные... Да и просто для человека который впервые пойдет в зал суда, будет хоть какое-то наглядное пособие, что там и как... Мы же сделали памятку "что делать если вас остановил сотрудник ГАИ"... Так вот это будет "что делать если вы пришли в суд оспаривать незаконное постановление" В общем предлагаю всем кто был или будет в суде и оспаривал действия гаи , садится за написание статьи (описание событий ) в подробностях описывать ситуацию(по типу пьесы) : кто что сказал, как на это отреагировали остальные как вели себя присутствующие... Грубо говоря это должен быть как сценарий действий в зале суда... Считаю тему важной и нужной... из серии must have... на нашем форуме... Хотя если общество посчитает иначе, то пусть модератор просто удалит тему... А пока, для затравки, приведу события с моего последнего слушания 11.03.2011 как говорится начну с себя viewtopic.php?f=57&t=5236 (создание этой темы мне пришло в голову уже после того как отписался в той...) Итак... |
Автор: | zephyr [ 12 мар 2011, 18:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Итак сегодня состоялось первое слушание по делу... В двух словах не суд а фарс... Начну сначала... Пришел вовремя своим свидетелем,был крайне удивлен что пришел Гайдон, еще с какой-то чувихой... Нас сразу приняли, слушалось дело в кабинете судьи. Представил стороны и добрался к чувихе, говорит что она представляет интересы ГАИ(якобы данное дело затрагивает их интересы и они хотят присутствовать) но "без вимог до суду"... ![]() ![]() ![]() чего вдруг хз, но думаю ладно потом его позовут когда зайдет о нем речь в иске... Спросил есть ли клопотання я сказал что есть и подал : Додаток до позову(с мыслями моими пришедшими в голову после подачи искаи еще несколько ссылок на законодательство), и 2 клопотання которые пытался вручить гайдону там на месте составления протокола(на готове у меня было заперечення щодо долучення відеозапису со сторони ГАИ-но его решил заявить в том случае если придет с диском) еще подал "решения конституционного суда о недопустимости нарушений ст. 59 Конституции (право на захист) при рассмотрении дел ... " Судья был несколько удивлен (он видимо не ожидал что я столько подам материалов) но все же принял все... Затем когда гайдон подал диск и копию постовой ведомости(карту маршрута патрулирования) я понял что они там в гаи получили мои инфозапросы в одном из которых я жаловался на действия гайдонов и просил дать мне ответ имели ли право они находится в том месте в то время... Иначе какого хера этот ... принес свою постовую ведомость ??? Сразу после этого я подал заперечення против диска с записью... Которое судья успешно но незаконно отклонил... на вопрос на каком основании он отклоняет мотивированное заперечення, судья ответил что не обязан передо мной отчитываться отклоняю и все... ![]() ![]() И говорит " а ну зачитай свою мотивацию..." ну там стандарт- ЗУ о милиции, приказ №111 приказ №33 и конституция... Тот послушал, послушал и говорит "не принимаю..." Пиз...ец... подумал я (простите)... После того как судья отклонил мое "заперечення" он спросил меня поддерживаю ли я свой позов, на что я конечно же ответил утвердительно.Далее обращаясь к гайдону он спросил "Ви заперечуєте проти позова ZEPHYRa (вместо ника была названа фамилия) ? " на что тот отвечает "НІ" ![]() судья вообще ничего не понимая со словами "ну, тогда..." закрывая папку с бумагами начинает с ухмылкой потирать руки... Я аж прыснул со смеху... Походу гайдон даже не понимал что его спрашивают и что он тут делает вообще... Тут вмешалась представительница с перекошенным лицом дергает гайдона за рукав и кричит что он не понял вопроса... Тот начал лепетать что-то о том что он первый раз в суде и не понял что его спрашивают и просит прощения... Я потихоньку давился от смеха... Судья с еще большим удивлением переспрашивает так что насчет позову вы заперечуете или нет ??? И тут "Аллилуя" свершилось, дошло... Он ответил да, заперечую... не без помощи гаишного юриста... Судья взявшись за голову говорит "и что мне теперь делать у меня же весь процесс фиксируется... !!! а вы уже сказали нет..." Короче он ему еще раз объяснил что же на самом деле происходит и тот окончательно поняв что от него хотят снова ответил что протестует... ВОт это был бы номер если бы на этом все и закончилось , но... Далее судья зачитал иск на 6 стр. под конец он уже просто начал проглатывать слова и предложения, перестал цитировать ссылки на НПА и дошел до "прошу"... Спросил меня местный ли я или нет, а потом неужели я никогда не был на том месте раньше и не знал что там такие знаки, на что я сказал что не был и что не должен знать а должен видеть... Он попытался уличить меня во лжи, наводящими вопросами- не вышло... Затем прицепился к тому что я не указал в протоколе свидетеля... ГОворит "а что у вас ходатайства уже были с собой на момент остановки ???" Я говорю да... Судья: с какой целью? И тут я наконец представился... Я: Я являюсь представителем общественной организации Дорожный Контроль, и для того чтоб обезопасить себя от неправомерных действий со стороны ГАИ я вожу с собой не только ходатайства... Судья : А-а-а Д.К ?! слышали , знаем... Видели бы вы в тот момент лица представителя и гайдона.... ![]() Затем начались вопросы друг другу, всех не запомнил, вот самые отпадные : Я спрашиваю у гайдона как по вашему знаки на том перекрестке правомерно установлены или нет? Гайдон : ДА... Я : ссылку на НПА... Гайдон: тихо заскрипел... Тут вмешался судья и сказал что ДПС не должно следить за правильной расстановкой знаков... ![]() Затем этот ст. сержант заявил что ходатайства я ему не подавал... Теперь глаза на лоб полезли у меня ![]() Затем мы посмотрели диски с обоих сторон было еще пару вопросов в частности от меня как можно наказывать людей за знаки которые висят на по ДСТУ а следователно незаконны , не имеют юр. силы.. На что судья ответил, что это не значит что не надо выполнять требования этих знаков...бред и беспредел...были еще пару смешных и наглых ответов и вопросов , но уже просто харит писать... В общем суд удалил нас чтоб посовещаться... В обще в двух словах по сути происходящего в суде : Судья наплевал на все мои доводы касательно знаков, съемки гаишниками, и остальными НПА и законами, зацепился только за то что гайдон вынес постанову и не принял ходатайство... Если бы получилось это сразу доказать то дело закрылось бы окончательно...но свидетеля моего он так и не вызвал, я несколько раз говорил что есть еще и моя запись он не взял до уваги... Т.е суд прошел тоже с кучей нарушений... Но таким решением судья прикрыл свое седалище перед ГАЙдонами и не стал откровенно беспределить в отношении меня, дав мне шанс на дальнейшие обжалования... И затем вынес постанову... : адмінистративной позов визнати частково... Постанову скасувати та дії інспктора визнати незаконними, але відправити справу на новий розгляд до гаі. Остаточно, оскарженню не підлягае. Остальные требования не удовлетворил... По факту суд я выиграл... но дело еще не закрыто... продолжение следует... to be continued... Далі буде... |
Автор: | LAVe [ 12 мар 2011, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
мой первый суд (2008г.) говорил судия, я только слушал... слушал... слушал... он рассказывал, какой я нехороший; что мне напрасно дали права и он их у меня отберет, если я еще раз к нему попаду; рассказывал, что из-за меня и мне подобных невозможно ездить; мои деяния аморальны и противозаконны... всего не запомнил - тирада была длиннючая. сводилась к тому, что я права и машину купил, а ездить не купил. получил штраф 68грн и бесценный опыт: в суде первое место занимает психология, второе - знания, третье - закон. какое место определено деньгам, не знаю. но уверен, что не первое и не последнее |
Автор: | Ник [ 13 мар 2011, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
zephyr писал(а): ... ну и т.д... Техническая фиксация судебного заседания осуществлялась на комплекс "Оберіг". Судья несколько раз так кричал..., но после прослушивания записи ничего такого даже не заметно. Делаю вывод: 1. провокация на неадекватное поведение, а потом и наказание за неуважение к СУДУ. |
Автор: | Rusmate [ 17 апр 2011, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Суд - интересная штука. Сразу удивился, что все люди, кто пришел судиться с ГАИ сидели и читали свои иски как перед экзаменом. Только я один пришел как заочник. Ни бумаг, ни записей ни даже иска при себе не было. Заседание проводилось в зале суда (с решеткой). И вот тут хочу предупредить всех остальных таких же как я вольных студентов. Суд по фену - это не такое уж и стопроцентное дело. И надо готовится к нему по полной. Я-то думал, что стоит только прийти и все - выигрыш обеспечен. Не тут-то было. Иска судья ясное дело не читал. Спросил у меня как все было. Я рассказал. Тема тут, кому интересно. Я сказал, что нарушить никак не мог ибо ехал в потоке и в тот день падал снег. Судья спросил где мои доказы, что я не нарушал и был снег и был поток плотный. Я ему в ответ, что доказы должен предоставлять гаец, а не я. А он мне - "у меня нет оснований не верить инспектору, вот от него протокол, вот прибор". Я: а как же ст. 251, где написано, что только фото видео фиксация? С: переглянувшись с секреташой, (та ему - кивнула в знак того, что такая ст. существует) сказал мне, что тем не менее фен есть в перечне используемых ГАИ приборов и поэтому его показания легальны. Я: А если это не моя скорость, да и в руке он его держал и в нете есть видео, где искра показывает скорость стоячей машины. С: для меня это не доказательства. инспектор прав. А тебе надо было выйти из машины и снять на телефон снег и машины и разговор с инспектором. Я: Я снимал, но пока я доехал до киева и потом Одессы запись стерлась. А как же клопотання (вспомнил я ему подавал клопотання на захыст и по месту жит-ва. С: И где они? Я: У инспектора. С: А надо было у вас, раз он не принял. Еще есть доказы? В иске отказать! Далее подключился macgrego. М: ну как же... это же может быть чья угодно скорость.. как привязать цифры на фене к машине ответчика??? С: А у вас счетчик есть в квартире?? У вас есть основания не доверять этому счетчику? М: Есть. Я вызывал представителя РЭС. Мы вместе отключали все приборы, счетчик крутился С: В иске отказать и не ебет... (ну это я сократил) А еще судья сказал, что если вы так уверены, что инспектор совершил служебный подлог, приписав в протоколе не вашу скорость - заявите в ближайшее отделение милиции и заявление тоже может быть доказом вашей невиновности. На том и разошлись ((((((( |
Автор: | zephyr [ 17 апр 2011, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Rusmate спасибо за рассказ. Для того кто не знает, будет поучительно... /В частности для меня, на будущее/... Да и для всех в общем, хорошая тема, правильная ... Только жалко что не развивается... Людям просто харит всю процедуру описывать, а зря она ведь многим пригодится может... |
Автор: | Паниковский [ 17 апр 2011, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Rusmate писал(а): Суд - интересная штука. А еще судья сказал, что если вы так уверены, что инспектор совершил служебный подлог, приписав в протоколе не вашу скорость - заявите в ближайшее отделение милиции и заявление тоже может быть доказом вашей невиновности. На том и разошлись ((((((( Очччень интересно! По логике судьи, после каждого «левого» прОтокола, надо писать заявление в милицию?! Ну и что мне в этой «милиции» выдадут на руки для предоставления в суд???! Да и после заявы, должна быть реакция на заяву ментов! В смысле проведено расследование? А что они там на «расследуют», я думаю тут, не у кого нет вопросов!!!! |
Автор: | Bart Tapolsky [ 17 апр 2011, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Высший хозяйственный суд. С: Слухається справа за касаційною скаргою... Позивач, ви підтримуєте скаргу? П: Так, підтримую. С: Відповідач, заперечуєте? В: Заперечую. С: Суд постановив у задоволенні касаційної скарги відмовити повністю. Дело слушали 3 минуты. |
Автор: | Rusmate [ 17 апр 2011, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Bart Tapolsky писал(а): Высший хозяйственный суд. С: Слухається справа за касаційною скаргою... Позивач, ви підтримуєте скаргу? П: Так, підтримую. С: Відповідач, заперечуєте? В: Заперечую. С: Суд постановив у задоволенні касаційної скарги відмовити повністю. Дело слушали 3 минуты. ![]() |
Автор: | Bart Tapolsky [ 17 апр 2011, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Rusmate писал(а): ![]() На одно время было назначено 4 дела. Конвейер. |
Автор: | Vitalino [ 17 апр 2011, 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Мой первый суд по фену прошел быстро как в прочем и остальные два ![]() Второй суд по этому делу протокол с постановой пришел по моему адресу на 800 гр,прийдя в суд в назначенное время я увидел что перед дверью судьи много людей им тоже назначили на это время,вышла секретарь и спросила кто по гаи,Я сказал я))),Секетарь дала мне бумашку заполнить в которой говорилось о том что я прошу провести суд дело в мое отсуцтвие,я возразил она мне сказала мол не сыы это чтобы не включать какую то кукушку)))(мол чтоб не по процедуре а то людей вишь много сегодня)ну я подписал и она меня сразу в кабинет,С-Расскажите как было,Я- рассказываю все как на видео,говорю что никак не ожидал что инспектор будет такой хитрый ))) и прийдя к себе в штаб составит все там )))Судья подзывает секретаря и говорит-Смотри понятые в протоколе в 5 часов утра с разных сел,улыбнулся и сказал прийдешь через 2 недели за решением в мою пользу.(Сейчас Костя пишет 2 жалобы на этого инспектора в Коломыю,одну в местное ГАИ,другую в ихнюю Прокуратуру) На третий суд бог послал мне тяжелую судью по этому делу Так как одна постанова пришла по почте с большим запоздание пришлось возобновлять сроки (заява про поновлення строку звернення до суду) и с глав почтампа справочка о том что получил именно такого числа (платная справочка или 12 или 18 гр не помню) подготовился полностью составил схему моего движения,жду под кабинетом ![]() |
Автор: | zephyr [ 30 апр 2011, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
По просьбе "manan" viewtopic.php?p=111395#p111395 Попробую /вспомнить/ рассказать как проиходил мой суд ... С этим Иском я пришел в суд... viewtopic.php?f=37&t=2669&start=28 Чтоб не расписывать 2 первых слушания, в кратце: на оба слушания гайдоны не являлись, судья постоянно спрашивала поддерживаю ли я свой иск и есть ли у меня еще какие-то относяшиеся материалы по делу... назначив день третьего заседания на этот раз судебного пояснила что всегда проводится 2 предварительных слушания и затем только судебное заседание. Придя в третий раз основательно подготовленным и уверенным в выигрыше обнаружил отсутствие гайдонов... впрочем как и в предыдущие разы... Это меня немного обнадежило... Ведь ответственность доказывания вины лежит на ответчике 71.ч.2 КАСУ . А если не пришел то и вины по сути нет... ![]() Очередные вопросы от судьи о поддержке своих исковых требований, за тем если мне что-то добавить ? Я отвечаю есть... И начинаю зачитывать иск по ссылке выше... Дело в том что исковое заявление которое я подавал в канцелярию писалось на скорую руку не было абсолютно никакого опыта в написании исков мне помагал родственник из органов, но и с ним тоже как я потом правда уже понял иск получился мягко говоря никакой... Поэтому к 3-му заседанию у меня фактически был новый иск /в том виде в котором вы его видите/ который я зачитал и просил приобщить его к материалам дела только не как иск а как дополнение к иску... Там текста кажись на 3 страницы, так вот когда я начал читать и судья увидела сколько там писанины говорит: "Давайте в кратце, своими словами..." На что я ей отвечаю: "Извините но в кратце не получится т.к утеряна будет вся суть моих пояснений по делу, тут каждое слово важно каждая буква... Иначе как вы поймете что я не виноват ??? Так что уж извините я зачитаю все чтоб поставить точки над "І" ..." Судья конечно опешила от такого ответа но перебивать не стала и я все зачитал+попросил приобщить к делу. Выслушав меня и уточнив у секретара не присылали ли из ГАИ каких либо ходатайств о переносе или еще чего объявила что суд удаляется на совещание... А по сути, просто выключила микрофон посмотрела пару мин в окно и включив микрофон встала и сказала что приняла решение ... ![]() ну вот в принципе и все... Вот так вот я победил Знаменитого инспектора Швеца без единого удара... Он просто записался выходить на поле битвы... ![]() |
Автор: | advocate77 [ 30 апр 2011, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Bart Tapolsky писал(а): Высший хозяйственный суд. С: Слухається справа за касаційною скаргою... Позивач, ви підтримуєте скаргу? П: Так, підтримую. С: Відповідач, заперечуєте? В: Заперечую. С: Суд постановив у задоволенні касаційної скарги відмовити повністю. Дело слушали 3 минуты. это реально! стандарт! т.к. в этой инстанции, без всяких там..., люди считают себя "полу-богами" типа юридический прикол, но это таки да... |
Автор: | romualdo [ 30 апр 2011, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Мой первый суд,по фену...Вошел,секретарша говорит проходите поближе,я подхожу,там (Те)образный стол,сидит судья и секретарша,я смотрю стул,начал присаживаться, С. Вы куда? ![]() ![]() Я. Извините первый раз в суде. ![]() С.Слушается дело брмбрмбмр.... С. Но рассказывайте что случилось(позов не читал) Я. Ехал по дороге,остановил инспектор показал какие то две цифирьке и выписал протокол,скал что я нарушил скоростной режим С. А вы не нарушали? ![]() Я. Мне километра за три к посту моргнули что там патруль сидит,нарушать с моей стороны просто глупо. ![]() С. А почему вы не верите ИДПСу,неужели вы думаете что он вас обманул? ![]() ![]() Я. ИДПСам не верю,ибо смотрю телевизор,и вижу что творится у нас в стране,и вот пришел тот момент когда и лично столкнулся с этим явлением,кроме того есть ст.251 КУпАП где есть норма императивного характера о фото-видео фиксации относящийся ко всем приборам которые используются в Админделах. С. (взял КУпАП),Какая статья? Я. 251.. С. (Внимательно прочитал ст.251...)Суду верите? Я. Да! ![]() С. Права зачитать? Я. Нет,зачем ![]() С. (говорит секретарши) пиши брмбрмбрмбмр визнати не винним! Я. ![]() С. А что вы здесь в объяснениях в протоколе написали? Я. Все показания дам в суде(и еще там два рядка,уже не помню) С. Заберете решения через 10 дней... Я. Ок. И все....Теперь ИДПСу пипец,згною за то что посмел на меня протокол написать,только решения забрать надо... |
Автор: | Kir [ 01 май 2011, 00:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Делимся опытом поведения в судах... (обновляется...) |
Лично у меня было 4 суда по протоколам, 1 у коллеги, 1 у жены. Все суды выиграны по схеме, аналогичной схеме коллеги Vitalino: "просю рассмотреть без меня". ![]() Как мне кажется, дело в правильно написанном иске. Ну, и в настроении судьи, разумеется. ![]() |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |