Текущее время: 12 мар 2025, 20:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 16:23 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 18:13
Сообщений: 483
Откуда: Днепр
Авто: антилопа Гну
Если в новой редакции Закона Украины "Про мiлiцию" будет принята Верховной Радой правовая норма, с перечислением всех оснований для остановок ТС из Приказа №111 МВДУ, явно нарушающая статьи Конституции, и эта норма явно //звужує права і свободи громадян на вільне пересування, передбачені ст. 33 Конституції України, що протирічить ст. 22 Конституції України, яка проголошує: «При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод»//, (а Конституционный Суд и стоит на защите прав и свобод граждан Украины), то такую "не правовую" норму можно будет обжаловать в КС.
Обжаловать это могло бы, думается, и руководство ДК, для поднятия рейтинга своего Общественного проекта - утереть нос самой Верховной Зраде, лично Могилеву и всем гайдёнышам!! 8-)
Предлагаю обсудить.

_________________
В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 16:41 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 07:25
Сообщений: 34
Авто: X
Давайте начнем с конкретики. Есть ли уже проект закона? А то как то воздух обсуждать, по крайней мере, не логично.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 16:51 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 18:13
Сообщений: 483
Откуда: Днепр
Авто: антилопа Гну
Ante писал(а):
Давайте начнем с конкретики. Есть ли уже проект закона? А то как то воздух обсуждать, по крайней мере, не логично.


"Давайте, начнем" по восьмому кругу??? :lol: по крайней мере, не логично.

viewtopic.php?f=21&t=8874

viewtopic.php?f=21&t=7586

viewtopic.php?f=21&t=9334

_________________
В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 17:03 
Не в сети
Новобранец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2011, 07:25
Сообщений: 34
Авто: X
Извиняюсь, не знал.
Но это уже 4-ая подобная тема??


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 17:34 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 18:13
Сообщений: 483
Откуда: Днепр
Авто: антилопа Гну
Ante писал(а):
Но это уже 4-ая подобная тема??


Нет, это новая тема, порожденная в муках тремя предыдущими (последняя в перечне закрыта).
Предыдущие темы уже со временем исчерпали сами себя, утратили былую актуальность, мало посещаемы.
Осталось ждать результатов голосования Законопроекта №8397, если таковое голосование нардепов в ВР вообще состоится в эту парламентскую сессию до летних каникул.

А вопрос остается извечно классический: "Кто виноват и Что делать?", если 8397 все же примут в редакции второго чтения без учета наших, предложенных депутатам поправок.
Ну, кто виноват - понятно, тот кто внес в Законопроект 8397 копирайт Приказа №111 (Могилев с Лозовым).
А вот ЧТО ДЕЛАТЬ?
Не упустить бы потом еще раз время и не наступить бы нам потом еще раз на те же грабли!
Мы со своими поправками время таки упустили.
Надо нам было всучить свои поправки депутатам еще до 9 июня, до дня отправки поправок Швецом (проголосованных на возглавляемом им профильном комитете) в Юруправление ВРУ.
Тема для обсуждения открыта для того, чтоб потом еще раз не упустить время обжалования в Конституционном Суде.

_________________
В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 18:33 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
из ранее предложенного

перефразировать текст под обращение в "гарантийную мастерскую",

затем перевести на английский, ( Аndrew ), былаеще кака я то тема вроде - "а что у вас с английским" поиск не рулит.

и отправить обаме, там по идее все работает как надо, попросить его передать данное обращение нашему проффесору, так как внутренние способы передачи обращения не работают или пути обращения к през-у перекрыты его же администрацией .

таким образом послание дойдет до адресата наверняка, самое главное - с оглаской.

так им же макором в совет европы, венецианскую комиссию....

евро все таки на носу.

на депутатов надежды маловато.

свой вариант Вашего труда выложу позже.

специалисты по переводу текста ( с такой спецификой ) - откликнитесь.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 19:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
niksonik, где твоя л\с ?? епрст.



кто в теме сообщу в л\с


Последний раз редактировалось kam 23 июн 2011, 20:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 20:02 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 18:13
Сообщений: 483
Откуда: Днепр
Авто: антилопа Гну
kam писал(а):
niksonik, где твоя л\с ?? епрст.

Убрал к херам, шоб не до..бывались разные гражданы :evil:

_________________
В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 20:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
поставь на место, уберешь после победы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 июн 2011, 22:11 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2011, 18:13
Сообщений: 483
Откуда: Днепр
Авто: антилопа Гну
kam писал(а):
поставь на место, уберешь после победы.


Да, в победу надо верить! - даже думая, что в унитазе нельзя поймать рыбу, но точно зная, что для победы нужна особая прикормка... :lol:

_________________
В наше ненормальное время любой нормальный человек ненормален уже тем, что он нормален.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 13:09 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
Предлагаю такой вариант.

Президенту України Віктору Януковичу
Копія: Першому заступнику Глави Адміністрації Президента України, Ірині Акімовій
Копія: Президенту США Бараку Обамі

Шановний пане Президент!
Сили, ворожі прогресу і українському народу, внесли в президентський законопроект №8397 «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень» ряд положень, які істотно обмежують права громадян, а також суперечать Європейській і світовій практиці і статтям 22 та 33 Конституції України.
Йдеться про зміни до Закону України «Про міліцію», які фактично знімають обмеження з підстав для зупинки транспортних засобів і, безперечно, мають під собою єдину мету – корупційну. Адже таким чином посадовці МВС намагаються добитися відшкодування працівниками ДАІ під час безпідставних зупинок грошей (хабарів), втрачених ними при відлученні ДАІ від технічного огляду транспортних засобів.
Той перелік підстав для зупинки, що містить в даний час Закон України «Про міліцію», є вичерпним, і дозволяє працівникам міліції виявляти і припиняти всі види правопорушень, які впливають на безпеку дорожнього руху. В той же час, розширення цього переліку на законодавчому рівні не лише суперечить Конституції, але й істотно шкодить репутації Президента, як гаранта Конституції.
Тому прошу Вас не підписувати даний Закон, якщо з нього не будуть вилучені вишезазначені антиконституційні зміни до Закону України "Про міліцію" (розширення підстав для зупинки транспортних засобів).

З повагою,


Президенту США, Бараку Обаме

Уважаемый Барак!
Силы, враждебные демократии, намереваются за спиной президента Украины внести в действующее законодательство ряд изменений, существенно ограничивающих права и свободы водителей и безосновательно расширяющих права работникам дорожной полиции. Такие изменения противоречат статьям 22 и 33 Конституции Украины, и поэтому их принятие будет неконституционным и скомпрометирует Президента Украины Виктора Януковича в глазах не только украинцев, но и мировой общественности.
Однако украинские коррупционеры стремятся оградить Президента Украины от общения со своими гражданами и, несомненно, сделают всё возможное для того, чтобы скрыть эту информацию от Президента Украины.
Поэтому прошу Вас передать Президенту Украины Виктору Януковичу копию отправленного ему письма, которая прилагается, по своим каналам.
Приношу свои извинения за причинённое беспокойство, но на сегодняшний день не усматривается другого пути решения данной проблемы.

С уважением,

Приложение: Копия письма Президенту Украины Виктору Януковичу

Письмо Обаме постараюсь перевести и выложить сегодня-завтра. А Януковичу и Акимовой уже можно отправлять. Я отправлю завтра, но на пальму первенства не претендую. Если, конечно, найдутся другие желающие. Конечно, было бы неплохо собрать тысчонку-другую подписей под письмом, но зная инертность наших водителей...

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 13:19 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 янв 2011, 11:10
Сообщений: 461
Откуда: Донецкая обл.
Авто: ваз
Город: Mariupol
BGW
в начале нужно как-то обыграть, что в целом народ закон одобряет... а то Янукович скажет: "народ против?! а ну уберите вообще этот закон". И нужно конкретнее описать, с чем мы не согласны (с какими предполагаемыми изменениями), т.к. Президент не переспрашивает и второй раз пояснения уже Барак ему не будет передавать. ))

Можно в копию еще поставить Ангелу Меркель, Колю Саркози и особенно Роберта Габриэля Мугабе! Может хоть он объяснит им на понятном языке ;)

_________________
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 13:25 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
Добавьте всё, что считаете нужным и отправляйте под своим именем. Только это должно быть коротко.
Можно привлечь и Гондурас, только языка не знаю.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 13:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
BGW писал(а):
Если, конечно, найдутся другие желающие. Конечно, было бы неплохо собрать тысчонку-другую подписей под письмом, но зная инертность наших водителей...


По моим наблюдениям эта темя волнует далеко не многих. У меня вообще такое чувство, что народу главное отменить ТО, а дальше хоть трава не расти. В сторону же тех, кто выступает за исключение дополнительных причин для остановки из закона о милиции смотрят с опаской, цедя сквозь зубы что-то типа "из-за этих вообще ТО могут оставить". Такое вот у меня ощущение.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 13:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
..сырой вариант, править, по максимуму сократить, перевести и отправлять

на счет краткости есть вопросы, второго раза не будет. из обращения должно бять ясно не только то чего хотят люди, но и почему они этого хотят.
чего хотят обьяснить можно кратко, согласен , а вот почему хотят - кратко не сыформулируеш...............но "ужать" нужно.

В Совет Европы, Европарламент, Обаме, кому угодно, огласка главное.
к стати в Страсбурге проффесору ясно дали понять, что в стране с судами и правоохранительной деятельностью - бардак. эта волна к стати.

Заангажованими депутатами , у даний час, як це стало звично - у гіршу сторону , змінюється доля громадян України законопроектом № 8397 «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо усунення надмірного державного регулювання у сфері автомобільних перевезень».
(Ініціатор законопроекту: Швець В.Д.)
Даним законопроектом , його назвою , ніби то про сферу перевезень …., замасковані зміни до закону «Про Міліцію», які істотно погіршують права громадян України.
І це у той час коли держава готується до Євро 1012 року.
До України на свїх авто приїдуть тисячі громадян інших держав, яких з корумпованою радістю зустрінуть ДАІ , які після прийняття нових змін, набудуть законні підстави для зупинки любого авто не за порушення, а на приклад - на підставі проведення невідомих нікому, крім ДАІ « цільових заходів».
Або за «різку, періодичну зміну швидкості руху».
За якою методикою інспектор буде оцінювати різкість та періодичність? Не відомо нікому. Тобто кожен інспектор буде виконувати від імені держави свої владні повноваження на свій розсуд, а не на підставі, у порядку, та способом встановленим законом.

Без урахування судової практики, без аналізу великої кількості судових рішень про визнання дій ДАІ керованих протизаконним наказом МВС № 111-2009 року -, без урахувань зауважень громадян, у законі «Про міліцію», у якості «покращення для водіїв, та підпитки корупціонерів» планується істотне розширення переліку підстав для зупинки транспортних засобів.
-пропонується додати до існуючого Закону «Про міліцію» нові, надумані, додаткові підстави для зупинки т\з , які не відповідають ратифікованим міжнародним стандартам ,та погіршують правове становище громадян:
-якщо характер руху транспортного засобу викликає підозру у спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму);
-наявності даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, його водія, пасажирів або вантажу до скоєння дорожньо-транспортної пригоди, злочину чи адміністративного правопорушення;
- необхідності опитування водія чи пасажирів про обставини скоєння дорожньо-транспортної пригоди,
-необхідності залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції чи як свідка при оформленні адміністративних матеріалів;
-проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, документів на транспортний засіб; виконання рішень про обмеження чи заборону руху, прийнятих уповноваженими на це державними органами; якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху; порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.

Дані зміни до закону «Про Міліцію» скопієвані з відомчого наказу МВС № 111- 2009 року,, який викликає чисельні конфлікти між водіями і працівниками ДАІ на підставі того, що даний наказ не відповідає вимогам Конституціїї України і Закону «Про Міліцію», але не зважаючи на це ані міністру МВС, ані генпрокурору , ані мінюсту не вистачає сміливості визнати – даний наказ – протизаконним.
Ст..19 Конституції України забов*язує органи державної влади , їх посадових осіб діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.
Це означае що суб'єкт владних повноважень зобов'язаний дотримуватися встановленої законом процедури вчинення дії, і повинен обирати лише встановлені законом способи правомірної поведінки при реалізації своїх владних повноважень.
Але на даний час ніякими законами України не визначена процедура , способи поведінки та критерії на підставі яких інспекторі, не на власний корумпований розсуд ,а керуючись законом зможуть реалізовувати свої владні повноваження, які пропонуються законопроектом.

Конституція України написана насамперед для громадян України і її вимоги є простими і зрозумілими для тих самих громадян. Але чому чиновники не бажають виконувати вимоги Конституціїї - нам теж зрозуміло, сенс один-корумповані інтереси.
Ціль яких , - закласти у законопроект № 8397 і надаюти інспекторам ДАЇ безмежні можливості для зупинки т\засобів.

Ііснуючий Закон «Про міліцію» в даний час узгоджується із європейським законодавством і дозволяє працівникам міліції припиняти, можливі правопорушення на транспорті, враховуючи зупинку несправних транспортних засобів, таких, що забруднюють навколишнє середовище, що використовуються з протиправною метою та тих, водії яких порушують Правила дорожнього руху, в одночас не порушуючи прав громадян.
Призначення ДАІ - забезпечення безпеки руху на дорогах. Як що порядок не порушується то і зупиняти , на всяк випадок , ні кого не має потреби.
Усі суперечки між водіями і ДАІ виникають на підставі того, що до безпеки руху на дорозі , більшості ДАІ нема ніякої потреби, бо основна насущна потреба ДАІ – вимагання грошей з водіїв для себе та свого керівництва.
Тому підтвердженням є порушені кримінальні справи, судові рішення, численні накази МВС про звільнення ДАІ, та інші негативні факти.
На даний час існуючій Закон «Про Міліцію» забороняє безпідставні зупинки, саме цим забороняє інспекторам порушувати конституційні права громадян.
Але дана обставина не подобається корупціонерам і не дає можливості збагачуватись за рахунок поборів.
Тому незаконні підстави для зупинки т\засобів треба увести у ранг Закону.
Розширення вже існуючих підстав для зупинки транспортних засобів є прямим порушенням ч.2 ст.22 Конституції України «При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод» , та не відповідає декларованій адаптації нашого законодавства до європейського.
Розширення причин для зупинки т.з ,не лише звужує права і свободи громадян на вільне пересування, передбачені ст. 33 Конституції України, а й навмисно , на законодавчому рівні, створює додаткове поле для корупції.



На підставі викладеного , від імені українських громадян ми звертаємося до Вас з проханням
Звернути увагу нашого Президента на прохання його виборців виконувати передвиборні обіцянки – почути кожного, та виконати свій обов*язок Гаранта Конституції України, у такий спосіб – як дотриматись Конституції та не вносити змін до ст.. _____ Закону «Про міліцію».


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: