Текущее время: 14 мар 2025, 09:12

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
Казмирчук писал(а):
Alyans писал(а):

а если так?
и вообще, когда кажется, - крестится надо


Это Вы к чему?

я краснентким выделил

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:30 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
wasp писал(а):
Казмирчук писал(а):
wasp писал(а):
И все таки. На основании чего, заподозрив, что у меня поддельные документы, гаец имеет право задержать меня до приезда следователя?

Ну это совсем легко, время составления протокола по админ.нарушению, отбора объяснения не ограничено ни чем.

Это совсем не легко, поскольку подозрение о наличии у меня поддельных документов не вписывается в рамки КУАП. И протокола по админ.нарушению не будет, поскольку нет админ нарушения.

Можно найти массу способов, принять у Вас объяснение по поводу случившегося ДТП в прошлом году и т.п., я прекрасно понимаю, что это почти незаконно, но поверьте если у Вас действительно удостоверение поддельное, то особы Вы не будете на эти мелочи обращать внимание.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:31 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Казмирчук писал(а):
wasp писал(а):

Позвольте не поверить. Гаец - не следователь и протокол ОМП составлять не имеет права.

Я работал опером, не следователем. За время своей службы я таких протоколов составил более тысячи.

Работники милиции и прочих государственных органов совершают миллионы поступков, которые не регламентированы ЗУ и соответственно нрушают требования ст. 19 Конституции. То, что Вы составили более тысячи протоколов не говорит о том, что Вы действовали в соответствии с законом, а свидетельствует об обратном. Вам, как оперативному работнику, закон не дает права составлять такие протоколы.
Или дает? Если дает, то приведите соответствующую норму закона. Ст. 190 КПК однозначно не принимается.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:32 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Alyans писал(а):

я краснентким выделил

Извините не заметил.
Если так, то гаец выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, возвращает Вам ваше В\у и досвидос.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Казмирчук писал(а):
Можно найти массу способов, принять у Вас объяснение по поводу случившегося ДТП в прошлом году и т.п., я прекрасно понимаю, что это почти незаконно, но поверьте если у Вас действительно удостоверение поддельное, то особы Вы не будете на эти мелочи обращать внимание.

Я просил привести законные основания для задержания.
Если гаец начнет действовать незаконно, например принять у Вас объяснение по поводу случившегося ДТП в прошлом году и т.п., то останутся следы его незаконной деятельности. Хотя бы объяснение по поводу случившегося ДТП.
Весь этот разговор ведется в контексте того, что подозрение о поддельном документе у гаишника родится исключительно для того, чтобы получить документ в руки и дальнейшего развода водителя не деньги. И в этой ситуации гаишник наверняка не будет ни оформлять никаких бумаг, ни вызывать следователя.
А я, в свою очередь, знаю на 1000%, что у меня с документами все ОК и хочу уехать. Поэтому и задаю свой вопрос. На основании чего, заподозрив, что у меня поддельные документы, гаец имеет право задержать меня до приезда следователя? Еще и зная, что никакого следователя не будет. А задержание происходит исключительно для того, чтобы пое-ть мне мозги.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
Казмирчук писал(а):
Alyans писал(а):

я краснентким выделил

Извините не заметил.
Если так, то гаец выносит постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, возвращает Вам ваше В\у и досвидос.

нет, не досвидос, так как подозрение в подделке документов это ККУ, и основания для проведения экспертизы, должны быть вескими, а не "мне показалось"
по этому и говорю, что когда кажется- крестится надо, а если есть основания, то будь добр изложи их в протоколе, а потом готов будь ответить за ложь

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
На думку Коваленко Є. Г. огляд — є слідча дія, що проводиться органом дізнан­ня, слідчим, прокурором, суддею (судом) з метою вияв­лення слідів злочину та інших речових доказів, з'ясуван­ня обстановки злочину, а також інших обставин, які ма­ють значення для справи (проводиться огляд місцевості, приміщення, предметів та документів)[1].
Белкин Е. С. розглядає слідчий огляд - як слідчу дію, що проводиться для безпосереднього виявлення і дослідження об'єктів, що мають значення для справи, їхніх ознак, властивостей, стану і взаєморозташування. Здійснюється слідчим або особою, що робить дізнання, з метою виявлення слідів злочину та інших речових доказів, з'ясування обстановки і механізму події, встановлення винної особистості та інших обставин[2].
Огляд — це слідча дія, яка провадиться з метою одержання доказів шляхом візуального спостереження і дослідження слідів злочину та інших матеріальних джерел доказової інформації.[3]
Слідчий огляд є однією з невідкладних слідчих дій. За його до­помогою може бути отримана найбільш важлива інформація, яка здатна допомогти розкриттю злочину.
У Кримінально - процесуальному кодексі ( далі КПК) України від 28 грудня 1960 року (зі змінами на 1 червня 2003 року) в частині 1статті 190 „Проведення огляду” закріплено:
З метою виявлення слідів злочину та інших речових доказів, з'ясування обстановки злочину, а також інших обставин, які мають значення для справи, слідчий проводить огляд місцевості, приміщення, предметів та документів.
Біленчук П.Д. та Гель А.П. дають наступне тлумачення частині 1статті 190 КПК України та поняттю огляду місця події:
Відповідно до ст. 190 КПК України розрізняють наступні види слідчого огляду:
1) огляд місцевості;
2) огляд приміщення;
3) огляд предметів;
4) огляд документів.
Стаття 192 КПК України передбачає також огляд трупа, а ст. 193 КПК України регламентує проведення огляду тіла живої людини (освідування)[4].
Тертишник В. М. пропонує класифікацію огляду за наступних підстав:
­ за суб'єктом, стадією та деякими особливостями пов'язаної з цим процесуальної форми проведення умовно можна виділити два види огляду.
Ø Слідчий — здійснюється слідчим чи особою, яка провадить дізнання з залученням понятих.
Ø Судовий — здійснюється судом у стадії судового розгляду
справи колегіально за участю заінтересованих учасників процесу,
захисника і прокурора (без понятих).
­ за об'єктами огляду виділяють:
а) огляд місця події;
б) огляд приміщення і ділянок місцевості, які не є місцем події;
в) огляд предметів (речових доказів);
г) огляд документів;
д) огляд трупа;
є) огляд тварин;
ж) огляд житла чи іншого володіння особи, які стали місцем події злочину[5].
Огляд місця події — один із видів слідчого огляду. Ця слідча дія проводиться з метою виявлення слідів злочину, з`ясування механізму вчинення злочину, обстановки його здійснення, інших об­ставин, які мають значення в справі, що розслідується.
Місце події — це широке поняття, яким можуть охоплюватися: місце приготування до злочи­ну, місце безпосереднього вчинення злочину, місце виявлення слідів і знарядь злочину та місце їх прихо­вання.”[6]
Місце злочину і місце події — поняття, які не завжди співпадають: місце події— поняття більш широке, бо воно пов'язане з виявленням ознак, що мають відношення до події злочину; місце злочину - це місце безпосереднього вчинення злочинного наміру, яке спри­чинило певні матеріальні зміни (наявність слідів злому, взуття, крові та ін.). Зміст слідчої дії визначається об'єктом, на дослідження якого вона спрямована. Об'єкт дослідження визначає як характер пізнавальних операцій, необхідних для досягнення мети слідчої дії, так і процесуальну форму їх здійснення. Під місцем події логічно розуміти територію, приміщення або будівлю, де відбулася подія, яку розслідують, або настав її результат.
Місце події як об'єкт огляду завжди являє собою складну та не­повторну систему різноманітних за своїми якостями і характерис­тиками предметів та інших матеріальних утворень (територія підприємства, жиле помешкання, магазин, автомобільна магістраль, пасажирський вагон, лісовий масив тощо). Огляд повинен забезпе­чувати можливість виявлення та закріплення слідів злочину в межах обстановки будь-якого місця події, мати своєрідну пізнаваль­ну універсальність, включати прийоми та методи, що забезпечують всебічне дослідження будь-яких об'єктів матеріального світу.
Суть огляду полягає в безпосередньому сприйманні слідчим обстановки місця події, вив­ченні та дослідженні матеріальних джерел доказової інформації.
Слідчий особисто повинен переконатися в наявності матеріальних джерел, їхніх ознаках та властивостях, зафіксованих у протоколі огляду.
Огляд місця події у невідкладних випадках може бути проведений до порушення кримінальної справи. У цьому разі, за наявності для того підстав, кримінальна справа порушується негайно після огляду місця події.
Про результати огляду слідчий складає протокол.
Огляд житла чи іншого володіння особи проводиться лише за вмотивованою постановою судді, яка виноситься з додержанням порядку, встановленого ч. 5 ст. 177 КПК. ; Постанова судді оскарженню не підлягає.
У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуван­ням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, а також за письмовою згодою володільця огляд житла чи іншого володіння особи може бути проведено без постанови судді.
Для проведення у невідкладних випадках огляду місця події в житлі чи іншому володінні особи, який здійснюється за її заявою або повідомленням про вчинений щодо неї злочин, а так само у разі відсутності цієї особи або немож­ливості отримати від неї згоду щодо проведення невідклад­ного огляду місця події, рішення суду не потрібно.
У випадках, передбачених частинами 5 і 6 ст. 190 КПК слідчий у протоколі огляду обов'язково зазначає причини, що обумовили проведення огляду без постанови судді, та протягом доби з моменту проведення цієї дії повідомляє про здійсне­ний огляд житла чи іншого володіння особи та його наслідки прокурора, який здійснює нагляд за досудовим слідством.
Зовнішній огляд трупа слідчий проводить з участю су­дово-медичного експерта і в присутності двох понятих. Якщо неможливо викликати судово-медичного експерта, то запрошується найближчий лікар.

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:48 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
wasp писал(а):
Казмирчук писал(а):
wasp писал(а):

Позвольте не поверить. Гаец - не следователь и протокол ОМП составлять не имеет права.

Я работал опером, не следователем. За время своей службы я таких протоколов составил более тысячи.

Работники милиции и прочих государственных органов совершают миллионы поступков, которые не регламентированы ЗУ и соответственно нрушают требования ст. 19 Конституции. То, что Вы составили более тысячи протоколов не говорит о том, что Вы действовали в соответствии с законом, а свидетельствует об обратном. Вам, как оперативному работнику, закон не дает права составлять такие протоколы.
Или дает? Если дает, то приведите соответствующую норму закона. Ст. 190 КПК однозначно не принимается.


Одна из норм, поищу еще выложу:
Стаття 66. Збирання і подання доказів
Особа, яка провадить дізнання, слідчий, прокурор і суд всправах, які перебувають в їх провадженні, вправі викликати впорядку, встановленому цим Кодексом, будь-яких осіб як свідків іяк потерпілих для допиту або як експертів для дачі висновків;вимагати від підприємств, установ, організацій, посадових осіб і громадян пред'явлення предметів і документів, які можуть встановити необхідні в справі фактичні дані; вимагати проведенняревізій, вимагати від банків інформацію, яка містить банківськутаємницю, щодо юридичних та фізичних осіб у порядку та обсязі,встановлених Законом України "Про банки і банківську діяльність"( 2121-14 ). Виконання цих вимог є обов'язковим для всіх громадян,підприємств, установ і організацій.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:50 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Alyans писал(а):
так как подозрение в подделке документов это ККУ, и основания для проведения экспертизы, должны быть вескими, а не "мне показалось"
по этому и говорю, что когда кажется- крестится надо, а если есть основания, то будь добр изложи их в протоколе, а потом готов будь ответить за ложь

Например каким именно?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:52 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
MAXIMUSGo писал(а):
На думку Коваленко Є. Г. огляд — є слідча дія, [color=#800000]що проводиться органом дізнан­ня[/color], слідчим, прокурором, суддею (судом) з метою вияв­лення слідів злочину та інших речових доказів, з'ясуван­ня обстановки злочину, а також інших обставин, які ма­ють значення для справи (проводиться огляд місцевості, приміщення, предметів та документів)[1]


ГАИ это орган дознания!!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:53 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
Казмирчук писал(а):
Alyans писал(а):
так как подозрение в подделке документов это ККУ, и основания для проведения экспертизы, должны быть вескими, а не "мне показалось"
по этому и говорю, что когда кажется- крестится надо, а если есть основания, то будь добр изложи их в протоколе, а потом готов будь ответить за ложь

Например каким именно?

так это я спрашиваю какими)))

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:53 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
MAXIMUSGo
Очень грамотная статья, спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Казмирчук писал(а):

Одна из норм, поищу еще выложу:
Стаття 66. Збирання і подання доказів
Особа, яка провадить дізнання, слідчий, прокурор і суд всправах, які перебувають в їх провадженні, вправі викликати впорядку, встановленому цим Кодексом, будь-яких осіб як свідків іяк потерпілих для допиту або як експертів для дачі висновків;вимагати від підприємств, установ, організацій, посадових осіб і громадян пред'явлення предметів і документів, які можуть встановити необхідні в справі фактичні дані; вимагати проведенняревізій, вимагати від банків інформацію, яка містить банківськутаємницю, щодо юридичних та фізичних осіб у порядку та обсязі,встановлених Законом України "Про банки і банківську діяльність"( 2121-14 ). Виконання цих вимог є обов'язковим для всіх громадян,підприємств, установ і організацій.

Да уж! Прийдется поискать. Какое отношение имеет опер, гаец на дороге к лицу, которое проводит дознание? НИКАКОГО.
Ваша ссылка на ст. 66 не принята.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2010, 17:40
Сообщений: 6426
Откуда: Черновцы
Авто: VW T-5
Город: Черновцы
Казмирчук писал(а):
ГАИ это орган дознания!!!!!!

Слід відрізняти орган дізнання від особи, яка прово-

дить дізнання. Органом дізнання є або установа в цілому

, або

керівник цієї установи. Не всі працівники цих установ

можуть проводити дізнання. Цю діяльність здійснюють

лише особи, уповноважені на це органом дізнання. Вони

і є особами, які проводять дізнання.

Особа, яка проводить

дізнання, не є процесуальне самостійною, всі рішення у

справі виносяться від імені начальника органу дізнання.

Повноваження органів дізнання визначені в КПК. На

органи дізнання покладається вжиття необхідних опера-

тивно-розшукових заходів з метою виявлення ознак зло-

чину та осіб, що його вчинили

_________________
Есть люди, в которых живёт Бог; есть люди, в которых живёт Дьявол; а есть люди, в которых живут только глисты (Фаина Раневская)


Последний раз редактировалось MAXIMUSGo 23 авг 2011, 09:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 09:58 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Alyans писал(а):
Казмирчук писал(а):
Alyans писал(а):
так как подозрение в подделке документов это ККУ, и основания для проведения экспертизы, должны быть вескими, а не "мне показалось"
по этому и говорю, что когда кажется- крестится надо, а если есть основания, то будь добр изложи их в протоколе, а потом готов будь ответить за ложь

Например каким именно?

так это я спрашиваю какими)))


Всё, что сказано в законодательстве:
23) вилучати у громадян і службових осіб предмети і речі,заборонені або обмежені в обороті, а також документи з ознаками підробки, знищувати ці предмети, речі та документи або передаватиїх за призначенням у встановленому порядку;

Сколько и какие должны быть этих признаков не сказано нигде! Сожалею.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: