Текущее время: 27 фев 2025, 09:13

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 15:53 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:58
Сообщений: 204
Авто: VW Polo
Город: м.
berkutua писал(а):
Sans писал(а):
berkutua писал(а):
Я увидел не стыковку понятий

понятия тождественные!


Когда у вас просят техпаспорт на авто или "права", то вполне законно, можно отказаться предъявить соотв. документы. А если спросят предъявить водительское удостверение "посвідчення водія"...соотв. категории-то будьте добры.

Это совсем не то.

Техпаспорт тождествен с Техническим паспортом, но никак не тождествен с Свидетельством о регистрации ТС.
Водительское удостоверение никак не может быть тождественным "Правам".
Так можно было бы утверждать что "бревно" тождественно к "Правам" и "Водительскому удостоверению" одновременно.

"Доброго здоровьячко, Старшина бур-бур-бур. Предъявите ваше бревно пожалуйста. Как что такое бревно - это тождественное понятие водительского удостоверения!"

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 16:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 07:34
Сообщений: 1406
Авто: H
Город: Лхаса
Ладно. Все сведем к одному вопросу, так сказать, зрить в корень.
Цитата:
Згідно із п.6 ст.2 Декрету КМУ №7-93 від 21.01.1993р. «Про державне мито», державне мито справляється за оформлення нового зразка паспорта громадянина України для поїздки за кордон.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/7-93
Пункт сам звучит так:
Цитата:
Державне мито справляється:
.........

за видачу нового зразка паспорта громадянина України (крім
обміну нині діючого паспорта на паспорт нового зразка); за
оформлення нового зразка паспорта громадянина України для поїздки
за кордон
; за видачу громадянам України закордонного паспорта на
право виїзду за кордон або продовження строку його дії;



Документы "паспорт громадянина України для поїздки за кордон" и "паспорт громадянина України для вийзду за кордон" тождественные?
Если да, то это тупиковая спираль дискуссии.
Скажу так, тождественными могут быть понятия, но не название документов!
Логика такая, если такого документа как "паспорт громадянина України для поїздки за кордон" нет, то и нет никакого мЫта за его ОФОРМЛЕНИЕ.
Про "паспорт громадянина України" это понятно-"внутр. паспорт"...(оказывается есть понятие новый\старый образец).
Попутный вопрос: что это за документ такой из того же декрета?
Цитата:
за видачу громадянам України закордонного паспорта на
право виїзду за кордон або продовження строку його дії


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 16:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
Вот сам бланк паспорта
Изображение
на нем нет никаких обозначений плана - "для виїзду", "для поїдки"
В НПА эти обозначения служат для уточнения о каком именно документе идет речь - о внутреннем паспорте или забугорном

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 16:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 07:34
Сообщений: 1406
Авто: H
Город: Лхаса
Sans писал(а):
Вот сам бланк паспорта
на нем нет никаких обозначений плана - "для виїзду", "для поїдки"
В НПА эти обозначения служат для уточнения о каком именно документе идет речь - о внутреннем паспорте или забугорном


Ну так речь о НПА, а не о бланках.
К тому же в загран паспорте все же пишется (должно писаться) название документа.
ЗУ "Про Єдиний державний демографічний реєстр та документи, що підтверджують громадянство України, посвідчують особу чи її спеціальний статус"
ст.22, п 7
Цитата:
7. До паспорта громадянина України для виїзду за кордон вноситься така інформація:
...
2) назва документа;


согласно ПКМУ 231, однако, название документа (и другие элементы) указывается по МЕЖДУНАРОДНЫМ правилам
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/231-95-%D0%BF
Додаток 2
Цитата:
ПОРЯДОК
заповнення паспорта / проїзного документа


1. Паспорт / проїзний документ заповнюється відповідно до
вимог, визначених частиною 1 документа Міжнародної організації
цивільної авіації 9303.


В мире все знают "паспорт", и у них нет такого понятия как "паспорт громадянина України для вийзду за кордон" , но это не значит, что в юр. плоскости, это одно и тоже. В нацианальных НПА термина "паспорт" нет (во, как все сложно у нас!), есть "паспорт для..." и "паспорт гражданина Украины".


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 17:01 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 18:25
Сообщений: 110
Откуда: Город-герой Киев
Авто: Getz (красненький)
Город: Киев
artobstrel писал(а):
Вчера был в паспортном столе. Все, как в статье. Все платят ДП "Документ" за воздух.
А за страхование жизни я вообще был в ахуе. Тебе выписывают квитанцию на 85 грн. ни за что.
95% даже вопросов не задают и тупо оплачивают. Тем, кто задает вопросы вешают лапшу и они тоже оплачивают.


В январе 2012 года оформляли 2 загранпаспорта в Киеве.
По поводу квитанции о страховании жизни:
МЫ: "а это что за платеж?"
сотрудник: "страховка на год за границей, Вы же едете и все равно будете страховаться?"
МЫ: "мы никуда не собираемся ехать до лета".
сотрдуник: "тогда не оплачивайте, это только для тех, кто делает загранпаспорт для того, чтобы выехать... "

Вывод: в Киеве еще более-менее с этим нормально...

_________________
Принципиально стараюсь соблюдать ПДР...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2013, 17:31 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 28 сен 2010, 22:58
Сообщений: 204
Авто: VW Polo
Город: м.
berkutua писал(а):
Документы "паспорт громадянина України для поїздки за кордон" и "паспорт громадянина України для вийзду за кордон" тождественные?

Ключевым есть название документа "Паспорт" гражданина Украины а не то для чего он используется. Он используется как для поездок за границей, как для выезда за границу, так же и для въезда обратно из-за границы, так же для идентификации личночности, даже валюту можно поменять на территории Украины предъявив этот паспорт (т.е. паспорт гражданина Украины для валютных операций). Этому документу название "ПАСПОРТ" гражданина Украины, а в каких случаях он используется это только уточняющая информация, а не дающая название документа.

berkutua писал(а):
Ну так речь о НПА, а не о бланках.
К тому же в загран паспорте все же пишется (должно писаться) название документа.

Вот кстати еще раз довод против 120 грн якобы "за бланк паспорта" - бланки паспорта гражданам не реализуются и никогда не реализовались.

А вот название документа в загранпаспорте так и пишется, согласно утвержденному описанию этого паспорта по ПКМУ 858 - "ПАСПОРТ/PASSPORT"

Опять же "для выезда" "для въезда" "для зарубежных поездок" и т.д. это только характеристика документа, а не его название.

_________________
Незнание Законов не освобождает Вас от ответственности - незнание Законов освобождает Вас от Ваших Денег, Здоровья и Свободы! ®BOLINNI


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 08:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:32
Сообщений: 1039
Авто: Москалик
Город: Волинь
Ось так ДМС коментує рішення суду... :shock:
У лютому Дніпропетровський апеляційний адміністративний суд за позовом мешканця Запорізької області ухвалив рішення про оформлення паспорта громадянина України для виїзду за кордон із сплатою лише державного мита у розмірі 170 грн. При цьому суд визнав неправомірними вимоги щодо обов’язкової оплати послуг з оформлення та видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон (87,15 грн.) та оплати вартості бланку паспорта (120 грн.).

Як вбачається зі змісту постанови, суд апеляційної інстанції виходив виключно з того, що обов’язок особи сплачувати вартість послуг з оформлення та видачі паспорта громадянина України для виїзду за кордон та вартість бланку паспорта не визначено Законом України «Про порядок виїзду з України і в’їзду в Україну громадян України».

Водночас колегією суддів не взято до уваги вимоги Постанови Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1098 «Деякі питання надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг» (якою передбачено сплату зазначених платежів), що є неправомірним, адже ця постанова на сьогодні є чинною та підлягає застосуванню у діяльності ДМС України.

Державна міграційна служба України вважає, що визнання незаконними дій суб’єкта владних повноважень у частині стягнення грошових сум, передбачених вказаним нормативно-правовим актом свідчить про порушення судом апеляційної інстанції норм матеріального права.

Тому, 22 лютого 2013 року дане рішення було оскаржено в касаційному порядку до Вищого адміністративного суду України.
http://dmsu.gov.ua/novyny/novyny-dms-uk ... oskarzheno


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 09:04 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:05
Сообщений: 1394
Кстати - очень интересный документик:
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-п[/url]
4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або
номерного знака, розмір плати за її надання визначається з
урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції.

Я о чем - что если ДМС ссылается на эту постанову, то плата за бланки уже включена.


Последний раз редактировалось Marc7 26 фев 2013, 09:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 09:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
Scorpion4uk писал(а):
Ось так ДМС коментує рішення суду...

мда, тяжелый случай. В апел.решении треть текста посвященя этой ПКМ 1098
Цитата:
Так, по-перше позивачем надавалась квитанція про сплату державного мита у розмірі 170грн., що не заперечувалось представником відповідача та встановлено судом першої інстанції. По-друге, посилання відповідача на постанову КМУ від 26.10.2011р. №1098 є необґрунтованим, оскільки порядок оформлення та видачі паспорту громадянина України для виїзду за кордон регламентовано Законом України «Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України», у межах та на виконання якого постановою КМУ №231 від 31.03.1995р. затверджено «Правила оформлення і видачі паспортів громадянина України для виїзду за кордон і проїзних документів дитини, їх тимчасового затримання та вилучення». Ані вказаним Законом, ані зазначеними Правилами не визначено обов'язок особи сплачувати будь-які інші платежі під час оформлення та видачі паспорту.

Постановою Кабінету Міністрів України №1098 від 26.10.2011р. затверджено Порядок надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг.

Вказаним Порядком визначено перелік послуг, які можуть надаватися Міністерством внутрішніх справ та Державної міграційної служби.

Відповідно до п.2 Порядку, послуги надаються за письмовою заявою фізичних та юридичних осіб.

Правовий аналіз вказаної постанови КМУ свідчить про те, що платні послуги можуть бути надані за заявою особи, тобто за наявності у неї бажання отримати таку послугу, а не про обов'язковість замовлення такої послуги з метою, зокрема, оформлення паспорту громадянина України для виїзду за кордон. В іншому випадку, якщо приймати до уваги позицію відповідача про обов'язковість таких послуг, постанова КМУ №1098 від 26.10.2011р. буде суперечити вимогам Закону України «Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України» статтею 7 якого прямо визначено, що правила оформлення і видачі паспортів, їх тимчасового затримання та вилучення визначаються відповідно до цього Закону Кабінетом Міністрів України і підлягають опублікуванню. Як зазначено вище, на виконання вимог Закону, постановою Кабінету Міністрів України №231 від 31.03.1995р. затверджено Правила оформлення і видачі паспортів громадянина України для виїзду за кордон і проїзних документів дитини, їх тимчасового затримання та вилучення, вимоги яких дотримано позивачем при зверненні до відповідача.

Таким чином, оскільки порядок оформлення та видачі паспортів визначено Законом України «Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України та Правилами оформлення і видачі паспортів громадянина України для виїзду за кордон і проїзних документів дитини, їх тимчасового затримання та вилучення, відповідач був позбавлений можливості вимагати у позивача будь-які інші документи (платежі), окрім тих, що зазначені у вказаному Законі та Правилах.

ДМС, для вас, придурков, специально выделил!!!! Учите матчасть!
У них уже постановления имеют высшую юрисдикцию чем Закон и Конституция

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 09:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
Marc7 писал(а):
Кстати - очень интересный документик:
[url]http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1098-2011-п[/url]
4. У разі надання послуги, що передбачає видачу бланка або
номерного знака, розмір плати за її надання визначається з
урахуванням витрат, пов'язаних з придбанням відповідної продукції.

читай пост выше о 1098, на которую ссылаешься

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 17:22 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:51
Сообщений: 1282
Авто: пехотинец
Город: Харьков
есть мысль, что раз они у себя на сайте заявили про подачу в кассацию, то возможно у них судья там знакомый, которому сверху дадут команду.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 18:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 21:36
Сообщений: 1051
Авто: Kübelwagen
Город: Запоріжжя
А что это за хуйня в двух последних абзацах, не подскажите?
Изображение

_________________
Пидоры любят мужчин, педофилы детей, копрофилы дерьмо, а патриоты любят свою страну. ©


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 22:41 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 20 фев 2012, 10:51
Сообщений: 1282
Авто: пехотинец
Город: Харьков
это если в какую то заварушку ехать, просто предложение. Мало ли, в Африке и сьесть могут.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2013, 22:55 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 02:28
Сообщений: 310
Откуда: от верблюда
Авто: АМО-Ф15
Город: Донецк
Thrawn писал(а):
А что это за хуйня в двух последних абзацах, не подскажите?
Изображение


При получении визы ты страхуешься... т.е. перед выездом... но можешь и в любое другое время застраховаться. Но во многих ДМС обязывают страховаться при подаче доков на загранпаспорт... разумеется незаконно

_________________
Сообщение, не относящиеся к теме
"Люби врагов своих и бей врагов Отечества"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 22:56 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 19 май 2012, 13:56
Сообщений: 68
Авто: ЗАЗ1102
Город: Запорожье
Немного фактов. Послушайте, посмотрите.
Это выступление истца чьи права были нарушены государством и ответчика, юриста ДМС.
Юриста ДМС можно смотреть и слушать с 10-й минуты

phpBB [video]
***
phpBB [video]


Ну как, аргументы у юриста ДМС убедительны? Какое бы приняли Вы решение на месте судьи? Да судьи смеются с таких доводов (см. сюжет на 15 мин.)!!!! А ведь в административном процессе именно государство должно довести свою правоту!!!
Последнее время, в пасп. столах, несмотря даже на существующее судебное решение, говорящее о незаконности иных платежей, чиновники падают "грудью на амбразуру" но по закону ничего не хотят оформлять.
Все!!!! Все ссылаются на распоряжение начальства. Заметьте не на Закон, а на распоряжение начальства. Это полный маразм!!! Т.е. инспектором руководит начальник районного отдела ДМС, над тем начальником тоже есть шеф, который ему приказал исполнять незаконные распоряжения. Идем выше - там нач. ДМСУ КАВАЛЬЧУК Микола Миколайович. Ему тоже отдали приказ косить бабло. Кто отдал? Остались Министр Захерченко и Президент Янукевич! Вот и приехали!

И вопрос риторический: если мы говорим, что государство нас грабит, то кто нас грабит конкретно?
Помните, 2015-й год скоро...)))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron