Текущее время: 10 мар 2025, 19:15

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 11:15 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
advocate77
абсолютно НЕ ОЧЕВИДЕН!
давайте поищем в ЗАКОНАХ то что вы подчеркнули:
1. прав і основоположних свобод людини (определение)
2. оперативно-розшукових заходів (определение и их перечень)

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 11:40 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:10
Сообщений: 295
Авто: Audi
Город: Тернопіль
KotykPooh писал(а):
а видео с камеры физ.лица, где видно убийство и убийцу? тоже хлам?

У відповідях на Ваше запитання чомусь підкреслюють не ключові слова.
Мало б бути так (це одне з можливих трактувань цього рішення КСУ):
Цитата:
... зокрема внаслідок цілеспрямованих дій із застосуванням оперативно-розшукових заходів ...
Якщо оператор знав де буде скоєно вбивство, попередньо встановив камеру з метою це зафіксувати, то відео - не доказ.
Якщо оператор знав ким буде скоєно вбивство і цілеспрямовано вів спостереження за вбивцею, то відео - не доказ.
Якщо оператор випадково зазняв злочин, відео - доказ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 11:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
yurko7 писал(а):
Сообщение, не относящиеся к теме
KotykPooh писал(а):
а видео с камеры физ.лица, где видно убийство и убийцу? тоже хлам?

У відповідях на Ваше запитання чомусь підкреслюють не ключові слова.
Мало б бути так (це одне з можливих трактувань цього рішення КСУ):
Цитата:
... зокрема внаслідок цілеспрямованих дій із застосуванням оперативно-розшукових заходів ...
Якщо оператор знав де буде скоєно вбивство, попередньо встановив камеру з метою це зафіксувати, то відео - не доказ.
Якщо оператор знав ким буде скоєно вбивство і цілеспрямовано вів спостереження за вбивцею, то відео - не доказ.
Якщо оператор випадково зазняв злочин, відео - доказ
.

Я с вами согласен, НО об этом позже!
Давайте разберемся сначала с тем, что уже наподчеркивали.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 11:45 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:24
Сообщений: 657
Откуда: Киев
Авто: PATRIOT
KotykPooh писал(а):
advocate77
абсолютно НЕ ОЧЕВИДЕН!
давайте поищем в ЗАКОНАХ то что вы подчеркнули:
1. прав і основоположних свобод людини (определение)
2. оперативно-розшукових заходів (определение и их перечень)


Если вам удобно читать решение КСУ "методом" - (определение), (определение и их перечень) или ещё как-то, имеете право.
Тот кто умеет читать законы, он поймёт, что там написано, а тот кто старается найти того чего нет и навязать свою точку зрения, пусть пытается.

_________________
А ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ГАРАНТИИ НИГДЕ И НИ НА ЧТО.
Ну где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы, Не будет завтра вам как неоплатный долг зачтен?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели вы, Не будет завтра проклят, заклеймен и запрещен?.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 11:49 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
yurko7 писал(а):
Якщо оператор знав де буде скоєно вбивство, попередньо встановив камеру з метою це зафіксувати, то відео - не доказ.
Якщо оператор знав ким буде скоєно вбивство і цілеспрямовано вів спостереження за вбивцею, то відео - не доказ.
Якщо оператор випадково зазняв злочин, відео - доказ.

окрім цього обов'язково потрібно додати що таке спостереження буде вестись спец. засобами, або приховано, хоча щодо прихованої зйомки я вже не впевнений так-як ЗУ про ОРД не відносить таку зйомку до ОРЗ


Последний раз редактировалось ctyopa 24 окт 2011, 11:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 11:51 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:17
Сообщений: 1276
KotykPooh писал(а):
1. прав і основоположних свобод людини (определение)

КУ - загальні положення, конвенція про права людини, ЦКУ
KotykPooh писал(а):
2. оперативно-розшукових заходів (определение и их перечень)


ЗУ про оперативно розшукову діяльність, у якому наведено і поняття, і їхній перелік...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 12:16 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
advocate77 писал(а):
KotykPooh писал(а):
advocate77
абсолютно НЕ ОЧЕВИДЕН!
давайте поищем в ЗАКОНАХ то что вы подчеркнули:
1. прав і основоположних свобод людини (определение)
2. оперативно-розшукових заходів (определение и их перечень)


Если вам удобно читать решение КСУ "методом" - (определение), (определение и их перечень) или ещё как-то, имеете право.
Тот кто умеет читать законы, он поймёт, что там написано, а тот кто старается найти того чего нет и навязать свою точку зрения, пусть пытается.


:lol:

тогда задам вопрос по другому:
Дано:
1. водитель легально купил видеорегистратор и установил его внутри своего личного авто так,
чтобы сам регистратор видно не было.
2. цель съемки водителя (допустим, что он не скрывает своих целей) - фиксация нарушений законов Украины со стороны должностных лиц ГАИ.
3. на видеорегистраторе водителя появилась запись, где гаёныш вымогает у него взятку.
Вопрос:
Является ли видео с этого регистратора ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ (в свете последнего постановления КСУ)?

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 12:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
KotykPooh

Вот мой мучительный вопрос по КУпАП:

В какой момент водитель, остановленный гаёнышем, перестает быть просто водителем и получает статус "лица привлекаемого к административной ответственности"?

сформулируй - на что влияет первое и на что второе.

какую пользу можно извлечь при получении ответа

___________________________________________________________________________________________

KotykPooh Является ли видео с этого регистратора ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ (в свете последнего постановления КСУ)?

является , для водителя.
_______________________________________________________________________

субьектом данного обращения в ксу является сбу.

затрагиваемые правоотношения касаются правового поля сбу и специального закона об орд.

граждане действуют в другом правовом поле, - поэтому примерять данное решение с "головы" сбу на голову "гражданского" человека - весьма проблематично.

аналогию конечно никто не отменял, но думаю данное решение ксу имеет крайне узкий если не сказать - специальный спектр применения





поэтому примерять решение ксу о правоотношениях регулируемых спецзаконами


Последний раз редактировалось kam 24 окт 2011, 12:39, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 12:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
kam писал(а):
Сообщение, не относящиеся к теме
KotykPooh

Вот мой мучительный вопрос по КУпАП:

В какой момент водитель, остановленный гаёнышем, перестает быть просто водителем и получает статус "лица привлекаемого к административной ответственности"?

сформулируй - на что влияет первое и на что второе.

какую пользу можно извлечь при получении ответа



давай на это чуть позже! сейчас тут важнее другая тема.

П.С.
Сообщение, не относящиеся к теме
Шас юристы покажут, чему их учили в университетах.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 13:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
advocate77
мы немного отклонились в другую степь
вопрос к тебе был тут viewtopic.php?p=182552#p182552
если нужны дополнительные описания к задаче, то спрашивай, я уточню условия,
чтобы не было вариативности в решении.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:50 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:55
Сообщений: 326
yurko7 писал(а):
Якщо оператор знав де буде скоєно вбивство, попередньо встановив камеру з метою це зафіксувати, то відео - не доказ.
Якщо оператор знав ким буде скоєно вбивство і цілеспрямовано вів спостереження за вбивцею, то відео - не доказ.

а еще оператор в таком случае вполне может быть привлечен к уголовной ответственности по 136 ст......

yurko7 писал(а):
Якщо оператор випадково зазняв злочин, відео - доказ.

в таком случае видео является доказательством только если оно было приобщено к делу по результатам проведения выемки или других следственных действий работниками правоохранительных органов, осуществляющих ОРД.
ИМХО


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:52 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:55
Сообщений: 326
KotykPooh писал(а):

Дано:
1. водитель легально купил видеорегистратор и установил его внутри своего личного авто так,
чтобы сам регистратор видно не было.
2. цель съемки водителя (допустим, что он не скрывает своих целей) - фиксация нарушений законов Украины со стороны должностных лиц ГАИ.
3. на видеорегистраторе водителя появилась запись, где гаёныш вымогает у него взятку.
Вопрос:
Является ли видео с этого регистратора ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ (в свете последнего постановления КСУ)?

водитель может использовать эту съемку для доказания своей НЕВИНОВНОСТИ относительно дачи взятки
но эта съемка не может быть использована как доказательство ОБВИНЕНИЯ гайца в вымогательстве.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 14:58 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 25 янв 2011, 09:47
Сообщений: 2791
Откуда: УКРАЇНА
Кошка писал(а):
а еще оператор в таком случае вполне может быть привлечен к уголовной ответственности по 136 ст......

:shock:
Стаття 136. Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані

1. Ненадання допомоги особі, яка перебуває в небезпечному для життя стані, при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан особи належним установам чи особам, якщо це спричинило тяжкі тілесні ушкодження, -
караються штрафом від ...
або арештом на строк до шести місяців.
2. Ненадання допомоги малолітньому, який завідомо перебуває в небезпечному для життя стані, при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан дитини належним установам чи особам -
караються штрафом від ...
або обмеженням волі на строк до трьох років.
3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони спричинили смерть потерпілого, -
караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі

_________________
дайте нам бути такими якими ми є,
дайте нам спокій від ваших щоденних атак...
Славко Вакарчук.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Кошка писал(а):
KotykPooh писал(а):

Дано:
1. водитель легально купил видеорегистратор и установил его внутри своего личного авто так,
чтобы сам регистратор видно не было.
2. цель съемки водителя (допустим, что он не скрывает своих целей) - фиксация нарушений законов Украины со стороны должностных лиц ГАИ.
3. на видеорегистраторе водителя появилась запись, где гаёныш вымогает у него взятку.
Вопрос:
Является ли видео с этого регистратора ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ (в свете последнего постановления КСУ)?

водитель может использовать эту съемку для доказания своей НЕВИНОВНОСТИ относительно дачи взятки
но эта съемка не может быть использована как доказательство ОБВИНЕНИЯ гайца в вымогательстве.


тогда как этот ваш ответ вяжется с вашим же viewtopic.php?p=181419#p181419
Цитата:
видео, сделанное Вами как физ.лицом, будет доказательством в суде
но такое же видео, сделанное правоохранительными органам без соблюдения установленных для них процедур, таким доказательством быть не может
это решение КС касается только правоохранителей


вы до сих пор настаиваете, что "это решение КС касается только правоохранителей" :?:

П.С.
Сообщение, не относящиеся к теме
У нас по Конституции ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ по уголовным делам ПРЯМО прописана,
поэтому вот этот совсем лишнее "водитель может использовать эту съемку для доказания своей НЕВИНОВНОСТИ относительно дачи взятки"
Дача взятки уголовная статья, и следствие ОБЯЗАНО ДОКАЗАТЬ вину.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Последний раз редактировалось KotykPooh 24 окт 2011, 15:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:24 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2011, 17:24
Сообщений: 657
Откуда: Киев
Авто: PATRIOT
KotykPooh писал(а):

...тогда задам вопрос по другому ....



тогда и отвечаю по-другому,
- обсуждаемое решение КСУ не для применения гаёнышами

_________________
А ПОТОМУ, ЧТО НЕТ ГАРАНТИИ НИГДЕ И НИ НА ЧТО.
Ну где у вас гарантия, что хлеб, который ели вы, Не будет завтра вам как неоплатный долг зачтен?
И где у вас гарантия, что гимн, который пели вы, Не будет завтра проклят, заклеймен и запрещен?.


Последний раз редактировалось advocate77 24 окт 2011, 15:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: