Текущее время: 10 мар 2025, 23:35

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:08 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
legionary писал(а):
осіб,
1. які вчинили адміністративні правопорушення,
2. для складання протоколу або розгляду справи по суті, якщо ці питання не можуть бути вирішені на місці, - на строк до трьох годин,
3. а у необхідних випадках для встановлення особи і з'ясування обставин правопорушення - до трьох діб з повідомленням про це письмово прокуророві протягом 24 годин з моменту затримання;


не совсем согласен.
давайте по пунктам:
1. особа УЖЕ ДОЛЖНА совершить админправопорушення, т.е. должны УЖЕ быть доказательства совершения админправопорушення, а одним из доказательств, точнее главным доказательством,
является ПРОТОКОЛ, который УЖЕ должен быть в наличии и составлен на месте.
2. это пункт каким-то странным образом считает, что доказательство (Протокол см. п.1) почему-то не может быть составлен на месте и дает типа право менту задержать человека на 3 часа.
(В данном пункте мент должен будет ооочень точно пояснить причины того, почему он не может составить Протокол на месте. А про "розгляду справи по суті" я вообще молчу потому, что не одно менто-быдло не сможет даже пояснить, что означают эти 4 слова)
3. "у необхідних випадках" - где перечень этих выпадкив?
"для встановлення особи " - отпадает сразу, если у человека есть документы
"і з'ясування обставин правопорушення" - на этом этапе правопорушення УЖЕ должно быть доказано (Протокол см. п.1).
3-1. НО корректно читать это вместе "а у необхідних випадках для встановлення особи і з'ясування обставин правопорушення" - т.е. должно выполняться ДВА условия одновременно:
и отсутсвие документов и выяснение каких-то призрачных обстоятельств правонарушения, которое УЖЕ доказано.


В общем, ИМХО, это писал полный идиот, хотя другие идиоты истолковывают эту письню так как им хорошо.
Причем эта письня канает для лохов, а для продвинутых водителей это просто набор букв,
которым он уничтожит менто-быдлоту!

П.С.
Сюда еще надо прибавить довод olgdomovoy см. пост выше

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
olgdomovoy писал(а):
legionary, в приведенной цитате не нашёл "непокора"
А по сути цитаты что или кто мешает составить протокол на месте? Есть документы, составил и отпускай.

банальное отсутствие бланков может мешать, да и есть еще "розгляд справи по суті", что это значит, а то и значит, препровели в обезьянник, потом суд разберется через 3-е суток

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:14 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
legionary писал(а):
банальное отсутствие бланков может мешать

:lol: да хрен им на весь макияж!
Пусть мент едет за бланками, а "нарушитель" их тут подождет!
Потом еще и жалобу на мета, что не имеет при исполнении необходимых вещей!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
legionary писал(а):
банальное отсутствие бланков может мешать
.
Проблемы негров шерифа не волнуют.

Цитата:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.


Цитата:
Стаття 5. Діяльність міліції та права громадян

Міліція виконує свої завдання неупереджено, у точній
відповідності з законом. Ніякі виняткові обставини або вказівки
службових осіб не можуть бути підставою для будь-яких незаконних
дій або бездіяльності міліції
.


legionary писал(а):
да и есть еще "розгляд справи по суті", что это значит, а то и значит

Так вот пусть разъяснят что это значит на месте и чьи яйца мешают им всё оформить без отделения..

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:28 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
KotykPooh писал(а):
1. особа УЖЕ ДОЛЖНА совершить админправопорушення, т.е. должны УЖЕ быть доказательства совершения админправопорушення, а одним из доказательств, точнее главным доказательством,
является ПРОТОКОЛ, который УЖЕ должен быть в наличии и составлен на месте.

нет, протокол сам по себе доказательством не является, это просто бумажка, носитель инфы :) но это источник "будь яких фактичних даних", а они могут являться доказательством (или нет). поэтому вполне логично препроводить клиента в ровд для составления протокола - фиксации известных по делу данных на бумагу

KotykPooh писал(а):
2. это пункт каким-то странным образом считает, что доказательство (Протокол см. п.1) почему-то не может быть составлен на месте и дает типа право менту задержать человека на 3 часа.
(В данном пункте мент должен будет ооочень точно пояснить причины того, почему он не может составить Протокол на месте. А про "розгляду справи по суті" я вообще молчу потому, что не одно менто-быдло не сможет даже пояснить, что означают эти 4 слова)

все хорошо, только кому пояснить? :) прокурору и тому только через 24 часа, а уж "порушныку" вообще слова никто не давал :)

KotykPooh писал(а):
3. "у необхідних випадках" - где перечень этих выпадкив?
"для встановлення особи " - отпадает сразу, если у человека есть документы
"і з'ясування обставин правопорушення" - на этом этапе правопорушення УЖЕ должно быть доказано (Протокол см. п.1).
3-1. НО корректно читать это вместе "а у необхідних випадках для встановлення особи і з'ясування обставин правопорушення" - т.е. должно выполняться ДВА условия одновременно:
и отсутсвие документов и выяснение каких-то призрачных обстоятельств правонарушения, которое УЖЕ доказано.

В общем, ИМХО, это писал полный идиот, хотя другие идиоты истолковывают эту письню так как им хорошо.
Причем эта письня канает для лохов, а для продвинутых водителей это просто набор букв,
которым он уничтожит менто-быдлоту!

с этим я полностью согласен, писалось так, будто все задержанные уже доказано что правопорушныки :) но у нас все законодательство такое, как я говорил "немножко беременное", как хочешь так и понимай

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
olgdomovoy писал(а):
legionary писал(а):
банальное отсутствие бланков может мешать
.
Проблемы негров шерифа не волнуют.

да, только "негр" при всех этих раскладах именно ты, т.е. пересичный громадянын :)

olgdomovoy писал(а):
Так вот пусть разъяснят что это значит на месте и чьи яйца мешают им всё оформить без отделения..

кому разъяснят? еще раз :) да, их можно трепать потом, портить кровь, но формально они ничего не нарушают

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
legionary, если мы берём ментовский беспредел, то они любого человека (не депутата, не мажора) могут упечь и без повода и разговор здесь бесполезен. Если хоть немного берём соблюдение законов в правовом государстве, тогда нет причин задерживать человека при наличии документов.

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
olgdomovoy писал(а):
legionary, если мы берём ментовский беспредел, то они любого человека (не депутата, не мажора) могут упечь и без повода и разговор здесь бесполезен. Если хоть немного берём соблюдение законов в правовом государстве, тогда нет причин задерживать человека при наличии документов.

так я и не говорю по беспределу, вот по закону тебя и могут упечь на 3-е суток ради какого-то туманного "зъясування обставын" вместе с паспортом и всеми справками, и все по закону, придраться не к чему

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
legionary писал(а):
нет, протокол сам по себе доказательством не является, это просто бумажка, носитель инфы но это источник "будь яких фактичних даних", а они могут являться доказательством (или нет). поэтому вполне логично препроводить клиента в ровд для составления протокола - фиксации известных по делу данных на бумагу


не согласен!
Цитата:
1.
Стаття 278. Підготовка до розгляду справи про адміністративне правопорушення
Орган (посадова особа) при підготовці до розгляду справи про адміністративне правопорушення вирішує такі питання:
1) чи належить до його компетенції розгляд даної справи;
2) чи правильно складено протокол та інші матеріали справи про адміністративне правопорушення;

2.

Стаття 279. Порядок розгляду справи про адміністративне правопорушення

Розгляд справи розпочинається з оголошення складу колегіального органу або представлення посадової особи, яка розглядає дану справу.
Головуючий на засіданні колегіального органу або посадова особа, що розглядає справу, оголошує, яка справа підлягає розгляду, хто притягається до адміністративної відповідальності, роз'яснює особам, які беруть участь у розгляді справи, їх права і
обов'язки. Після цього оголошується протокол про адміністративне правопорушення.


3.

Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.
Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, ...


т.е. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (будь-які фактичні дані) УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ПРОТОКОЛОМ :!:
а никаким либо другим документом!

НЕТ протокола - НЕТ админправопорушення!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
legionary писал(а):
так я и не говорю по беспределу, вот по закону тебя и могут упечь на 3-е суток ради какого-то туманного "зъясування обставын" вместе с паспортом и всеми справками, и все по закону, придраться не к чему


1. по беспределу с паспортом МОГУТ на 3 суток
2. по закону с паспортом НЕ МОГУТ на 3 суток

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2011, 12:22
Сообщений: 2124
Откуда: Украина
Авто: 2 и 4 колеса
Город: У самого синего моря
legionary писал(а):
вот по закону тебя и могут упечь на 3-е суток ради какого-то туманного "зъясування обставын" вместе с паспортом и всеми справками, и все по закону, придраться не к чему

По закону тогда они должны объяснить какие такие "зъясування обставын" требуют эти 3 суток? Как думаешь, смогут по закону? Или всё таки тогда по беспределу получается? ;)

_________________
ПТН ПНХ! Слава Україні!
ИзображениеИзображение


Последний раз редактировалось olgdomovoy 17 окт 2011, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:55 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
KotykPooh писал(а):
legionary писал(а):
нет, протокол сам по себе доказательством не является, это просто бумажка, носитель инфы но это источник "будь яких фактичних даних", а они могут являться доказательством (или нет). поэтому вполне логично препроводить клиента в ровд для составления протокола - фиксации известных по делу данных на бумагу


не согласен!
Цитата:
1.
Стаття 278. Підготовка до розгляду справи про адміністративне правопорушення
Орган (посадова особа) при підготовці до розгляду справи про адміністративне правопорушення вирішує такі питання:
1) чи належить до його компетенції розгляд даної справи;
2) чи правильно складено протокол та інші матеріали справи про адміністративне правопорушення;

2.

Стаття 279. Порядок розгляду справи про адміністративне правопорушення

Розгляд справи розпочинається з оголошення складу колегіального органу або представлення посадової особи, яка розглядає дану справу.
Головуючий на засіданні колегіального органу або посадова особа, що розглядає справу, оголошує, яка справа підлягає розгляду, хто притягається до адміністративної відповідальності, роз'яснює особам, які беруть участь у розгляді справи, їх права і
обов'язки. Після цього оголошується протокол про адміністративне правопорушення.


3.

Стаття 251. Докази

Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи.
Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, ...


т.е. ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (будь-які фактичні дані) УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ПРОТОКОЛОМ :!:
а никаким либо другим документом!

НЕТ протокола - НЕТ админправопорушення!

ну? так ты подтвердил просто что я говорил :) доказательства устанавливаются протоколом, а протокол не является доказательством, не надо думать что если есть протокол, то есть и доказательства :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 13:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
olgdomovoy писал(а):
legionary писал(а):
вот по закону тебя и могут упечь на 3-е суток ради какого-то туманного "зъясування обставын" вместе с паспортом и всеми справками, и все по закону, придраться не к чему

По закону тогда они должны объяснить какие такие "зъясування обставын" требуют эти 3 суток? Как думаешь, смогут по закону? ;)

запросто, берут тебя в пятницу вечером, паяют 185-ю, до понедельника ждать суда, только он рассматривает такие дела, вот тебе 3-е суток, вместе с паспортом :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 14:01 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
есть ещё дежурный судья

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 14:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
legionary писал(а):
ну? так ты подтвердил просто что я говорил доказательства устанавливаются протоколом, а протокол не является доказательством, не надо думать что если есть протокол, то есть и доказательства


:lol:

БЕЗ
ПРОТОКОЛА
НЕТ
ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!

т.е. наличие протокола - это обязательно условие, для того чтобы

ПРИЗНАТЬ ЧЕЛОВЕКА ВИНОВНЫМ В АДМИН НАРУШЕНИИ.

т.е. НЕТ протокола - НЕТ нарушения!

теперь еще раз читай ту часть текста из ЗУОМ, которую ты привел в качестве цитаты!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: