Текущее время: 14 мар 2025, 09:01

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 17:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
tonk3009 писал(а):
Цитата:
протестую :). в юриспруденции слово "закон" ("...законом") означает не только законы Украины, а НПА в принципе. если внимательно читать конституцию, то можно увидеть, что там есть случаи, когда "законом", а есть когда "Конституцией и Законами Украины". вот во втором случае - да, именно Законами, тогда как в первом - нормативно-правовыми актами, в т.ч. и подзаконными


можно и протестовать, но в данном случае ПДД (где есть требование передачи) это подзаконный акт, а "Закон о дорожном движении" имеет высшую юридическую силу (тем более, что Кабмин должен был внести в ПДД изменения), т.е. возникла КОЛЛИЗИЯ", а как поступать в этом случае - есть трактовка Минюста "Щодо практики застосування норм права у випадку колізії" где и говориться что :

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.
4. При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.

Об этом где-то на форуме уже говорили[/quote]



название этому не коллизия, а распизгильдяйство кму


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 17:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 00:43
Сообщений: 6578
Откуда: Черкаська обл.
Авто: Лунтик
Город: N
Цитата:
название этому не коллизия, а распизгильдяйство кму


Причём умышленное,с отягчающими обстоятельствами...

_________________
Голосование за бан провокаторов на форуме http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=113&t=40636


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 17:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
мх-6 , ...........протестую . в юриспруденции слово "закон" ("...законом") означает не только законы Украины, а НПА в принципе.....


приказ 111 = нпа = закон. вы об этом.

если да, аргументируйте, если нет тоже аргументируйте.

+

подскажите где почитать разьяснение КСУ по термину "закон" в текстовке конституции?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 18:32 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
kam писал(а):
мх-6 , ...........протестую . в юриспруденции слово "закон" ("...законом") означает не только законы Украины, а НПА в принципе.....

это "законодательство", а закон есть закон

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 18:54 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
kam писал(а):
мх-6 , ...........протестую . в юриспруденции слово "закон" ("...законом") означает не только законы Украины, а НПА в принципе.....


приказ 111 = нпа = закон. вы об этом.
если да, аргументируйте, если нет тоже аргументируйте.
+
подскажите где почитать разьяснение КСУ по термину "закон" в текстовке конституции?

да. но положения,которые противоречат законам и конституции,легко и элементарно оспариваются.
не знаю,где в конституции,но это из практики юристов. а Вы не согласны? считаете, "законом" и "законами Украины" написано случайно?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 18:55 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 02 июн 2010, 09:11
Сообщений: 744
Авто: mazda
Город: lvov
legionary писал(а):
kam писал(а):
мх-6 , ...........протестую . в юриспруденции слово "закон" ("...законом") означает не только законы Украины, а НПА в принципе.....

это "законодательство", а закон есть закон

многие думают иначе. на лиге,например. да и в учебниках я где-то читал
блин, автора не вспомню и учебник не нашел, но вот есть обсуждение http://forum.liga.net/Messages.asp?did=18576
от себя добавлю пару примеров:

Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і
свободи та є рівними перед законом.


законом "про рівність громадян перед законом"? а перед, например, ПДД - нет?

Усі об'єднання громадян рівні перед законом.

только перед одним, "про об'єднання громадян"? а перед законом, например, про милицию и конституцией не равны?

Порядок роботи Верховної Ради України встановлюється
Конституцією України та законом про регламент Верховної Ради
України
.


а вот тут уже конкретика.

Законом України оголошується амністія.

и тут

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось mx-6 20 авг 2011, 00:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 20:06 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 13 июн 2011, 18:05
Сообщений: 1394
tonk3009
можно и протестовать, но в данном случае ПДД (где есть требование передачи) это подзаконный акт, а "Закон о дорожном движении" имеет высшую юридическую силу (тем более, что Кабмин должен был внести в ПДД изменения), т.е. возникла КОЛЛИЗИЯ",

Забудьте это слово, есть только не выполнение КМ закона, и ничего более.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 09:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
http://auto.ria.ua/news/autolaw/192485
Цитата:
Передавать или нет права инспекторам ГАИ: чреват ли отказ арестом?

Со вступлением в законную силу ЗУ «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно устранения избыточного государственного регулирования в сфере автомобильных перевозок», изменения затронули и КУоАП, ЗУ «О Милиции», ЗУ «О дорожном движении», ЗУ «Об автомобильном транспорте», ЗУ «О страховании», а также ЗУ «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств».

При этом свод Правил дорожного движения остались нетронутыми, хотя Кабинет Министров Украины в течение месяца со дня опубликования Закона (14.07.2011) должен был исправить ПДД. Это стало причиной споров между водителями и сотрудниками Госавтоинспекции из-за неоднозначности формулировки «проверки водительского удостоверения». Дело в том, что вступивший в законную силу закон четко гласит, что водители обязаны только ПРЕДЪЯВИТЬ водительское удостоверение инспектору ГАИ по его требованию для проверки. То есть могут не передавать ему, а показать в своих руках. В ПДД все же осталась старая норма, которая обязывает автомобилиста «передать для проверки документы».

То есть, если Вас остановил инспектор ГАИ и Вы как законопослушный гражданин по требованию предъявить права показали их через опущенное стекло Вашего авто – данный эпизод может расцениваться как злостное неповиновение законному распоряжению или требованию работника милиции. А это влечет наложение штрафа от 8 до 15 необлагаемых минимумов доходов граждан или общественные работы на срок от 40 до 60 часов, или исправительные работы на срок от 1 до 2 месяцев с отчислением 20% заработка, или административный арест на срок до 15 суток.

Что говорят юристы?

Юристы с нетерпением ждут от ВРУ точных комментариев по поводу данной коллизии, а также подписи Януковича для того, чтобы этот вопрос законно был закрыт и понятен для всех.

С юридической точки зрения, если водитель показал инспектору документы, но не передал их в руки, наказать его за это нельзя, потому что в его действиях нет административного проступка. Отдавать права в руки инспектору ГАИ необходимо только лишь на основании совершенного правонарушения. При этом Вы должны помнить, что у сотрудников ГАИ и МВД есть только права, но и четко обозначенные рамки их применения и реализации – ни в одном законе не написано, что у работников милиции есть право требовать передать документы в руки. Следовательно, каким образом это может считаться злостным неповиновением законному распоряжению работника милиции?

Если у водителя есть документы и он их предъявляет, к нему нельзя применить ст. 185 КУоАП, которая предусматривает задержание. Ст. 185 КУоАП актуальна для хулиганов, которые по просьбе милиции не делать чего-либо (например, бить стекло в общественном месте) продолжают это делать. Это и есть неповиновение. При этом злостным неповиновением считается неоднократный повтор этого действия. А теперь задумайтесь: может ли считаться отказ передавать права в руки инспектору злостным неповиновением?

А что в реальности?

По словам сотрудника Управления ГАИ, если сотрудник Госавтоинспекции требует передать документы (например, подозревает подделку), то надо выполнить его требование. Иначе он имеет право доставить водителя в ближайший райотдел милиции, где ему могут дать до 15 суток ареста за неповиновение. И это несмотря на то, что у водителя отсутствует законная обязанность передавать в руки милиционеру свои документы. Нормы Закона «О дорожном движении» и ст. 126 КУоАП прописаны так, что наказание наступает только в случае отказа предъявить документы.

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 12:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
мх-6 ...

на лиге - в какой ветке и кто конкретно.?
п.с


закон он и в конго закон.
а все остальное , вольности.....трактовки


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 12:27 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
yuralful писал(а):
http://auto.ria.ua/news/autolaw/192485
Цитата:
Передавать или нет права инспекторам ГАИ: чреват ли отказ арестом?

Со вступлением в законную силу ЗУ «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно устранения избыточного государственного регулирования в сфере автомобильных перевозок», изменения затронули и КУоАП, ЗУ «О Милиции», ЗУ «О дорожном движении», ЗУ «Об автомобильном транспорте», ЗУ «О страховании», а также ЗУ «Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств».

При этом свод Правил дорожного движения остались нетронутыми, хотя Кабинет Министров Украины в течение месяца со дня опубликования Закона (14.07.2011) должен был исправить ПДД. Это стало причиной споров между водителями и сотрудниками Госавтоинспекции из-за неоднозначности формулировки «проверки водительского удостоверения». Дело в том, что вступивший в законную силу закон четко гласит, что водители обязаны только ПРЕДЪЯВИТЬ водительское удостоверение инспектору ГАИ по его требованию для проверки. То есть могут не передавать ему, а показать в своих руках. В ПДД все же осталась старая норма, которая обязывает автомобилиста «передать для проверки документы».

То есть, если Вас остановил инспектор ГАИ и Вы как законопослушный гражданин по требованию предъявить права показали их через опущенное стекло Вашего авто – данный эпизод может расцениваться как злостное неповиновение законному распоряжению или требованию работника милиции. А это влечет наложение штрафа от 8 до 15 необлагаемых минимумов доходов граждан или общественные работы на срок от 40 до 60 часов, или исправительные работы на срок от 1 до 2 месяцев с отчислением 20% заработка, или административный арест на срок до 15 суток.

Что говорят юристы?

Юристы с нетерпением ждут от ВРУ точных комментариев по поводу данной коллизии, а также подписи Януковича для того, чтобы этот вопрос законно был закрыт и понятен для всех.

С юридической точки зрения, если водитель показал инспектору документы, но не передал их в руки, наказать его за это нельзя, потому что в его действиях нет административного проступка. Отдавать права в руки инспектору ГАИ необходимо только лишь на основании совершенного правонарушения. При этом Вы должны помнить, что у сотрудников ГАИ и МВД есть только права, но и четко обозначенные рамки их применения и реализации – ни в одном законе не написано, что у работников милиции есть право требовать передать документы в руки. Следовательно, каким образом это может считаться злостным неповиновением законному распоряжению работника милиции?

Если у водителя есть документы и он их предъявляет, к нему нельзя применить ст. 185 КУоАП, которая предусматривает задержание. Ст. 185 КУоАП актуальна для хулиганов, которые по просьбе милиции не делать чего-либо (например, бить стекло в общественном месте) продолжают это делать. Это и есть неповиновение. При этом злостным неповиновением считается неоднократный повтор этого действия. А теперь задумайтесь: может ли считаться отказ передавать права в руки инспектору злостным неповиновением?

А что в реальности?

По словам сотрудника Управления ГАИ, если сотрудник Госавтоинспекции требует передать документы (например, подозревает подделку), то надо выполнить его требование. Иначе он имеет право доставить водителя в ближайший райотдел милиции, где ему могут дать до 15 суток ареста за неповиновение. И это несмотря на то, что у водителя отсутствует законная обязанность передавать в руки милиционеру свои документы. Нормы Закона «О дорожном движении» и ст. 126 КУоАП прописаны так, что наказание наступает только в случае отказа предъявить документы.



4) у разі, коли норми права, що розходяться за змістом, містяться в актах, які прийняті різними за місцем в ієрархічній структурі органами — вищестоящим та нижчестоящим, застосовується норма, прийнята вищестоящим органом, як така, що міститься в акті більшої юридичної сили;

--набрать в википедии-- Нормативно-правовий акт, почитать о коллизии......

да и без этого все понятно из ст.8 ЗУ №254К сказано.

о чем спорить, о какой коллизии речь,

неужели недоумков больше чем образованных? толтько для пиара стрекотать может эта единственная цель?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 12:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
kam писал(а):
неужели недоумков больше чем образованных?

ЭТО АКСИОМА!
я вам точно говорю!

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 12:34 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
а может быть, все ходы продуманы, и это умышленно делается.

часть народа перестает думать о бензине, о жратве, о зарплате,о пенсии, и переключается в то русло куда его направили "хитрою " рукою.

изучайте мол законы, конституцию пдд, что угодно, тягайте друг друга за чубы, все равно в судах крылья подстригут

да и за этим занятием некогда будет вспомнить о предвыборной программе вфя и сравнить с реалом.

о как?!.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 11:53 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 20:59
Сообщений: 54
Откуда: Ternopil
Авто: Peugeot
"З А К О Н У К Р А Ї Н И Про дорожній рух
ст.16 п.2: Водій зобов'язаний: виконувати розпорядження працівників міліції, а водії військових транспортних засобів - посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами;
Вот якраз саме це "виконувати розпорядження працівників міліції" активно може використовуватись. І в суді воно повинно пройти, оскільки ви не виконуєте законних !!! розпоряджень. І негласно є директива застосовувати 185 під таку "відмазку", але тільки при явному порушенні і якшо не попались на "особо умного". Це все пояснення зі слів "джерел в органах" :)
З цим мабуть і пов"язана така затримка КМУ зі зміною ПДР, оскільки розпорядження передати будуть грунтуватись на ПДР і вимога буде на основі процитованого вище.

_________________
ci vis pacem para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 12:08 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 19:11
Сообщений: 1581
yuralful писал(а):
Иначе он имеет право доставить водителя в ближайший райотдел милиции, где ему могут дать до 15 суток ареста за неповиновение.

от читаю і дивуюсь. Юристи ДАІ мабуть і незнають, що покарання по ст.185 дають не в "райотделе", а тільки в суді. До того ж - з якого дива доставляти водія в райвідділок, якщо особа його встановлена?
Звикли, мудаки, що вони Боги на дорозі.

_________________
Тебе не забуде Вкраїна коли,
Шахтарю з Донбасу,
Ти візьмеш у руки сталеве кайло
І вб’єш підараса.
Нема в нас святішої більше мети
Чи іншого спасу!
У бога прощення піди попроси
І вбий підараса.
(с) Юрій Винничук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 12:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
та нехай пробують всіх пачками возити до міліції,то половина неграмотних на другий же день з роботи почне вилітати за недотримання процедури,гайці тупі,вони крім як розводити на гроші -нічого не можуть.
1 в них немає на руках протоколів-ні затримання ні інших,а міліція,буде їх посилати на...бо в них є крім того свої обовязки,та інше,а гайці будуть мичати в судах через день,і це їм охоту відібє.займатися фігнею.

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: