Думаю, что это самый верный подход: обязать ответчика предоставить обоснования.
Это и верно и по КАСУ.

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!
пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!

давай сначала.

правила,правила - жалко что они на жесткой бумаге - существующие в таком виде.

ч.1 ст.8 зу №254к обязывает их быть иными.

а ч.2 ст.19 зу №254к не уполномачивает гаи действовать на основании подзаконных актов тем более не соответствующих законам.

Ч.3 ст.20 ЗУОМ так же не упоминоет ПОДЗБОРНЫЕ АКТЫ.

Стаття 185. Злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції, члена громадського формування з охорони громадського порядку і державного кордону, військовослужбовця.

Розпорядження або вимога повинні бути ЗАКОННИМИ. А що в цьому випадку говорить ЗАКОН? - "ЗАКОН ПРО ДОРОЖНІЙ РУХ" СТАТТЯ. 16 Основні права та обов'язки водія транспортного засобу.
Водій зобов'язаний:
мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, страховий поліс (сертифікат) про укладання договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів......

Це говорить про те, що працівник міліції ЗАКОННО може вимагати тільки пред'явлення документів а передачу документів він вимагати не може

либо может , но уже с составление протокола при понятых???

_________________
www.youtube.com/user/PORUAN21

вообщето гайцы говорят, что дан приказ применять 185 если водитель в нетрезвом виде отказывается передавать вод. удостоверение если его изымают....

_________________
www.youtube.com/user/PORUAN21

в ПДД внесут изменения и все утихомирится.

а для гаи пдд - это закон на полном серьезе, убеждался не раз.

для них и 111 закон и любой подзаборный акт, который расширяет их полномочия, а любой НПА который им не нравится (напр ЗУ "про боротьбу з корупцією") - это ваще бред.

_________________
Тебе не забуде Вкраїна коли,
Шахтарю з Донбасу,
Ти візьмеш у руки сталеве кайло
І вб’єш підараса.
Нема в нас святішої більше мети
Чи іншого спасу!
У бога прощення піди попроси
І вбий підараса.
(с) Юрій Винничук

вот это можно понять, т.к. при составлении протокола по ст. 130 одним из стягнень являеться лишение прав управления ТС и для обеспечения провадження по справи при составлении протокола временно до решения суда изымается водительское удостоверение. И это касается не только статьи 130, а всех статей, по которым может быть лишение прав вождения. В этом случае требование ГАИшника о передаче уд. водителя будет законным

протестую . в юриспруденции слово "закон" ("...законом") означает не только законы Украины, а НПА в принципе. если внимательно читать конституцию, то можно увидеть, что там есть случаи, когда "законом", а есть когда "Конституцией и Законами Украины". вот во втором случае - да, именно Законами, тогда как в первом - нормативно-правовыми актами, в т.ч. и подзаконными

_________________

[/quote]

можно и протестовать, но в данном случае ПДД (где есть требование передачи) это подзаконный акт, а "Закон о дорожном движении" имеет высшую юридическую силу (тем более, что Кабмин должен был внести в ПДД изменения), т.е. возникла КОЛЛИЗИЯ", а как поступать в этом случае - есть трактовка Минюста "Щодо практики застосування норм права у випадку колізії" где и говориться что :

3. У разі існування неузгодженості між актами, виданими одним й тим же органом, але які мають різну юридичну силу, застосовується акт вищої юридичної сили. Наприклад, у випадку суперечності норм закону та Конституції України, які прийняті Верховною Радою України - колізія вирішується на користь Конституції, яка має найвищу юридичну силу.
4. При розбіжності між загальним і спеціальним нормативно-правовим актом перевага надається спеціальному, якщо він не скасований виданим пізніше загальним актом.

Об этом где-то на форуме уже говорили

Вы знаете, надо бы еще разобраться, что означает само слово "ПРЕДЪЯВИТЬ", не сказано же ПОКАЗАТЬ?
Хотя толковый словарь Ожегова толкует так:
Предъявить
1. Заявить (о какой-нибудьпретензии по отношению к кому-нибудь)

2. Показать в подтверждение чего-нибудь

даааа, вижу Рост хорошо наступил на хвост ментам своей статьей

_________________
Тебе не забуде Вкраїна коли,
Шахтарю з Донбасу,
Ти візьмеш у руки сталеве кайло
І вб’єш підараса.
Нема в нас святішої більше мети
Чи іншого спасу!
У бога прощення піди попроси
І вбий підараса.
(с) Юрій Винничук

ПРЕДЪЯВИТЬ — ПРЕДЪЯВИТЬ, предъявлю, предъявишь, совер. (к предъявлять), что (книжн. офиц.). 1. Показать в подтверждение каких нибудь прав, требований. Предъявить охранную грамоту. Предъявить паспорт. Предъявить доказательства. 2. Заявить о чем нибудь (о какой … Толковый словарь Ушакова
предъявить — vorweisen* vt; vorzeigen vt (документы) предъявить удостоверение личности sich ausweisen* предъявить обвинение кому л. в чём л. jem. (A) etw. (G) beschuldigen предъявить претензии Ansprüche geltend machen … Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь
ПРЕДЪЯВИТЬ — ПРЕДЪЯВИТЬ, явлю, явишь; явленный; совер., что. 1. Показать в подтверждение чего н. П. пропуск. Предъявите билеты! 2. Заявить (о какой н. претензии по отношению к кому н.) (офиц.). П. обвинение. П. иск. | несовер. предъявлять, яю, яешь. | сущ.… … Толковый словарь Ожегова
предъявить — явлю, явишь; предъявленный; лен, а, о; св. что. 1. Показать, представить в подтверждение чего л. П. паспорт. П. доказательства. П. свои полномочия. 2. Заявить о чём л., требуя удовлетворения, объяснения и т.п. П. иск. П. счёт к оплате. П.… … Толковый словарь русского языка Кузнецова
предъявить — представить, вчинить, показать Словарь русских синонимов … Словарь синонимов

Кстати, в ЗУ "О милиции" тоже фигурирует слово предъявить "а на вимогу громадянина пред’явити службове посвідчення". Так что если рассматривать слово "предъявить" как "передать", тогда и инспектор должен нам давать полапать свое удостоверение. А что они ответят на нашу просьбу пполапать????

_________________
Так как профиль удалить нельзя, оставляю его бесхозным.
Причина - модератор поставил в один ряд с матерщиками, грубиянами и остальными нехорошими.
Всем пока и удачной борьбы

это я и говорил. в смысле, давал письмо-разъяснение минюста по коллизиям
протестую - в смысле, что надо понимать разницу между "законом" и "законами украины". а в принципе насчет ПДД - согласен, можно посылать подальше, ответственности за непередачу нет

_________________

ахга, а ЗУ о милиции так Стаття 5. При звертанні до громадянина працівник міліції зобов'язаний назвати своє прізвище, звання та пред'явити на його вимогу службове посвідчення.
может пускай передают?! а если нет , то мы им 185

_________________
www.youtube.com/user/PORUAN21