Текущее время: 13 мар 2025, 05:28

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 48  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 06:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:53
Сообщений: 2837
Откуда: Днепропетровск
Лишний раз поклевать моСк не будет плохой затеей .....

_________________
Сперва победи, а потом сражайся!!! E-mail: [email protected]
Я верю многим, но черт может попутать каждого ...
Сбит с ног — сражайся на коленях, идти не можешь — лежа наступай.
Украинцы не Россияне, они воевать не любят, но умеют. А Россияне любят! но не умеют...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 07:28 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 03 янв 2011, 19:03
Сообщений: 1067
Откуда: Киев
Eugene писал(а):
Какая копия, о чем Вы, удостоверение гербами светится и на солнце переливается, даже под пленкой. Какая копия :D Я, конечно, верю в чудо копировальную технику, но не до такой степени. Или возите фонарик с ультрафиолетовым спектром, для уверенности ;)

С введением пластикового талона ТО, я крепил на стекле только его копию. На неё смотрели сто гаишников, но подмены никто не узрел. Так же и в этом случае - смотрят только на ФИО, должность и срок действия.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 07:42 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:53
Сообщений: 2837
Откуда: Днепропетровск
А теперь представьте --- он знает, что у него копия, а у него требуют обратную сторону показать удостоверения --- какие действия, я конечно предполагаю, что будет запугивание и все такое. Но все-таки ...

_________________
Сперва победи, а потом сражайся!!! E-mail: [email protected]
Я верю многим, но черт может попутать каждого ...
Сбит с ног — сражайся на коленях, идти не можешь — лежа наступай.
Украинцы не Россияне, они воевать не любят, но умеют. А Россияне любят! но не умеют...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 08:12 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 25 май 2011, 12:38
Сообщений: 361
Откуда: Винница
Авто: ЗАЗ Славута 110307
Город: Винница
Сюжетец, я вам скажу, ещё тот. Как они собираются внести в закон передачу? Они себя поставили выше ВР и Гаранта (а это значит выше народа)?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 08:13 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Один мой бывший коллега делал себе копию удостоверения, но это было раньше, когда еще голограммы на них не было. Изготовление происходило в рекламном агентстве на основе кредитной карточки, хрен отличишь!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 08:19 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Прочитал 185 и не нашел там того, что она может применяться только после того как гражданин совершит какое либо правонарушение. Единственная лазейка остаётся законному розпорядженню, как это доказать, что распоряжение незаконно, а значит водитель его выполнять не будет вопрос.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:39 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
Практика розгляду судами справ про адміністративні правопорушення, що посягають на встановлений порядок управління
(статті 185—1852 КпАП) 1



У диспозиції ст. 185 КпАП передбачено, що вимоги працівника міліції повинні бути пред’явлені під час охорони ним громадського порядку. Про перебування його при виконанні службових обов’язків мають свідчити установлена форма одягу, нагрудний знак, а також пред’явлене відповідне посвідчення.

Таким чином, вимоги працівника міліції та розпорядження — акт, юридично рівнозначний наказу, що виражений у категоричній формі, — мають бути законодавчо обґрунтовані.

Інколи протоколи про адміністративні правопорушення складалися щодо осіб, які не порушували громадського порядку.

Як свідчить судова практика, протоколи про адміністративні правопорушення за статтями 185 та 1851 КпАП складалися неякісно через відсутність законодавчого визначення понять «громадський порядок», ....

Деякі суди виносять невмотивовані постанови, в яких не обґрунтовують доведеність вини правопорушника або обмежуються переліком документів, не аналізуючи їх, не надають правову оцінку вчиненим діям, іноді не мотивують висновок про призначення стягнення тощо.

http://www.scourt.gov.ua/clients/vs.nsf ... Count=500&
_________________________________________________________________________________________________________________


Стаття 185. Злісна непокора законному розпорядженню або
вимозі працівника міліції, члена громадського
формування з охорони громадського порядку
і державного кордону, військовослужбовця



http://studrada.com.ua/content/глава-15-адміністративні-правопорушення-що-посягають-на-встановлений-порядок-управління-ст18

Об'єктивна сторона правопорушення, передбаченого коментованою статтею, полягає у злісній непокорі законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, ... з охорони громадського порядку ......і державного кордону або військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку.


Права працівника міліції встановлено у ст. 11 Закону України «Про міліцію», яка, зокрема встановлює право працівника міліції вимагати від громадян і службових осіб, які порушують громадський порядок, припинення правопорушень та дій, що перешкоджають здійсненню повноважень міліції, виносити на місці усне попередження особам, які допустили малозначні адміністративні порушення, а в разі невиконання зазначених вимог застосовувати передбачені цим Законом заходи примусу, а також інші права в межах його компетенції.

_________________________________________________________________________________________________________________
В положении о ГАИ , им даны полномочия по охране общественного порядка (в рамках участия

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... -97-%d0%bf

8) бере участь в охороні громадського порядку та боротьбі із
злочинністю, в тому числі пов'язаною з використанням транспортних
засобів;

т.е не единолично, а с участковым, в чьи обязанности и входит ООП.



есть и такое толкование суда :

Узагальнюючи вищевикладені приклади, звернувшись до назви розділу КУпАП та назви самої статті 185 КУпАП та цілей законодавця при прийняття вказаної норми, вважаємо більш правильною позицію апеляційного суду м. Києва та вказівки апеляційного суду Запорізької області, оскільки диспозиція ст. 185 КУпАП містить два різні складу правопорушення. Перший склад, це «злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків», тобто відповідальність має наставити за невиконання кожного розпорядження чи вимоги працвника міліції, якщо вони законні та пред’являються при виконанні ними службових обов’язків. Оскільки звуження складу правопорушення до невиконання цих вимог і розпоряджень працівників міліції тільки у разі якщо вони приймать участь в охороні громадського порядку ставить на нівець завдання, функції, права та обов’язки міліції, оскільки їхні інші законні вимоги і розпорядження не будуть забезпечені заходами адміністративного впливу. Та їхні інші вимоги можно буде не виконувати взагалі і за це не буде ніякої відповідальності.


Последний раз редактировалось kam 19 авг 2011, 10:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Казмирчук писал(а):
Прочитал 185 и не нашел там того, что она может применяться только после того как гражданин совершит какое либо правонарушение. Единственная лазейка остаётся законному розпорядженню, как это доказать, что распоряжение незаконно, а значит водитель его выполнять не будет вопрос.


А ЗЛОСТНОЕ?

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
П О С Т А Н О В А N 8 від 26.06.92 м.Київ
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... 0-92&new=1

Згідно зі ст.185 Кодексу України про адміністративні правопорушення злісною непокорою є відмова від виконання наполегливих, неодноразово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків, члена громадських формувань з охорони громадського порядку чи військовослужбовця у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку або відмова, виражена в зухвалій формі, що свідчить про явну зневагу до осіб, які охороняють громадський порядок.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2011, 13:03
Сообщений: 2243
Откуда: Somewhere in time
Авто: есть %)
Город: виртуальный
road писал(а):
... неодноразово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції ...


"Законных требований" или "Распоряжений" работника милиции.

Про законность распоряжений ничего не написано. На этом они базируют свои утверждения про 185?
На мой взгляд очень спорный момент, как и все наше законодательство....

_________________
Cessante causa, cessat effectus


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:47 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
т.е. если я не передаю доки, то это никоим образом не нарушает общественный порядок, а следовательно не имеет в себе обоснований привлечения по 185-й.

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:49 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2009, 23:13
Сообщений: 16684
Откуда: Киев. Штаб квартира "ДК"
Авто: Audi A6 2.8 quattro
Город: Киев
Непередача документов не может быть нарушением общественного порядка.
Требование работника милиции передать документы не есть его требование
прекратить нарушать общественный порядок


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 09:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2011, 13:08
Сообщений: 5868
Откуда: Одесса
Авто: Nissan
тчк)

_________________
http://www.youtube.com/user/911MAXX


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 10:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
SergeyAS писал(а):
road писал(а):
... неодноразово повторених законних вимог чи розпоряджень працівника міліції ...


"Законных требований" или "Распоряжений" работника милиции.

Про законность распоряжений ничего не написано. На этом они базируют свои утверждения про 185?
На мой взгляд очень спорный момент, как и все наше законодательство....



Таким чином, вимоги працівника міліції та розпорядження акт, юридично рівнозначний наказу, що виражений у категоричній формі, — мають бути законодавчо обґрунтовані.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 10:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 май 2010, 19:58
Сообщений: 3641
Откуда: Украина
Авто: КАМАЗ-Прадо
Город: Донецк
Alyans писал(а):
т.е. если я не передаю доки, то это никоим образом не нарушает общественный порядок, а следовательно не имеет в себе обоснований привлечения по 185-й.




судебная практика показывает, что в данных правоотношениях судьи принимают диаметрально противоположные решения.
и чаще всего суды становятся на сторону государственного органа.

и понятие общественного порядка каждый трактует как хочет т.к в ЗАКОНАХ оно размыто.


Так, працівник ОВС УБОЗ УМВС України в Харківській області 1 червня 2005 р. склав протокол про адміністративне правопорушення відповідно до ст. 185 КпАП, згідно з яким 7 квітня 2005 р. о 17-й год. в.о. директора ХФ ЗАТ «Київстар GSM» К. відмовився на запит працівників УБОЗ надати інформацію про вхідні та вихідні дзвінки абонента. Відповідно до вимог ст. 31 Конституції та статей 187 і 1871 Кримінально-процесуального кодексу України така інформація може бути надана лише після винесення судом постанови. Проте у матеріалах справи така постанова відсутня. Крім того, відповідно до ст. 185 КпАП адміністративній відповідальності підлягають особи, які вчинили злісну непокору законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов’язків під час охорони громадського порядку. Отже, вимога працівників міліції була незаконною, а складений протокол щодо К. згідно зі ст. 185 КпАП неправомірний. За таких обставин постановою Дзержинського районного суду м. Харкова від 1 червня 2005 р. закрито провадження у справі за відсутністю у діях К. події та складу правопорушення.

Так, апеляційний суд Дніпропетровської області, 02.07.2010 року, розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі суду в містіДніпропетровськ апеляційну скаргу адвоката ОСОБА_1 в інтересах ОСОБА_2 на постанову судді Павлоградського міськрайонного суду Дніпропетровської області від 21 квітня 2010 року, встановив, що ОСОБА_2 визнаний винним в тому, що 15.03.2010 р. о 10 год. 30 хвил. біля будівлі МВМ-1 Павлоградського МВ УМВС України, який розташований по вул. Ленінградській м. Павлограда, вчинив злісну непокору законним вимогам працівників міліції, виражався нецензурною лайкою.

В апеляційній скарзі адвокат ОСОБА_1 в інтересах ОСОБА_2 ставить питання про скасування постанови суду із закриттям провадження у справі за відсутності складу адміністративного правопорушення.

Суд апеляційної інстанції, заслухавши доводи адвоката ОСОБА_1, ОСОБА_2 , вивчивши матеріали справи, перевіривши законність і обґрунтованість постанови судді в межах скарги, дійшов висновку, про наявність підстав для задоволення скарги.
У диспозиції ст. 185 КУпАП передбачено, що вимоги працівника міліції повинні бути пред'явлені під час охорони ним громадського порядку. Про перебування його при виконанні службових обов'язків мають свідчити установлена форма одягу, нагрудний знак, а також пред'явлене відповідне посвідчення. Таким чином, вимоги працівника міліції та розпорядження - акт, юридично рівнозначний наказу, що виражений у категоричній формі, - мають бути законодавчо обґрунтовані.

Відповідно до протоколу про адміністративне правопорушення серії ДН № 36089 від 15.03.2010 року, 15.03.2010 р. о 10 год. 30 хвил. ОСОБА_2 біля будівлі МВМ-1 Павлоградського МВ УМВС України, який розташований по вул. Ленінградській м. Павлограда, вчинив злісну непокору законним вимогам працівників міліції, почав іти та виражався нецензурною лайкою. З огляду на зазначене, у протоколі відсутні відомості про те, що працівники міліції пред'явили ОСОБА_2 законні вимоги або розпорядження.

Тому, апеляційна скарга адвоката ОСОБА_1 в інтересах ОСОБА_2 була задоволена, постанова судді Павлоградського міськрайонного суду Дніпропетровської області від 21 квітня 2010 року в справі про притягнення до відповідальності ОСОБА_2 за ст. 185 КУпАП скасована, провадження у справі про притягнення ОСОБА_2 за ст. 185 КУпАП - закрито за п.1 ст.247 КУпАП за відсутності складу адміністративного правопорушення.

Але є і протилежні рішення суду.

Так, постановою судді Голосіївського районного суду м. Києва від 13.08.2010 року ОСОБА_2 визнаний винним у скоєнні адміністративного правопорушення, передбаченого ст.185 КУпАП та підданий адміністративному стягненню у вигляді штрафу в сумі 136 (сто тридцять шість) гривень.

Як вбачається зі змісту даної постанови, ОСОБА_2 12.08.2010 року з 19 год. 50 хв. до 22 год., знаходячись в приміщенні ТЕЦ-5, за адресою: м.Київ, вул.Промислова, 4, вчинив злісну непокору законним вимогам працівників міліції, не пропускав на територію ТЕЦ-5 для проведення слідчих дій працівників прокуратури та слідчо-оперативної групи. Своїми діями ОСОБА_2 вчинив адміністративне правопорушення, передбачене ст.185 Кодексу України про адміністративні правопорушення.

Не погоджуючись з постановою судді, ОСОБА_2 25.08.2010 року подав апеляційну скаргу через поштову установу, в якій просить постанову суду скасувати, провадження по справі закрити за відсутністю у його діях складу адміністративного правопорушення.

Апеляційний суд м. Києва неправильного застосування норм матеріального права або порушення норм процесуального права при розгляді справи судом першої інстанції не встановив, а тому 12 жовтня 2010 року постанова суду першої інстанції була залишена без змін.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/13228167

Також, наведеним раніше прикладом, апеляційний суд Запорізької області хоча і скасував постанову суду першої інстанції з інших підстав, але у своїй постанові вказав, що «адміністративна відповідальність згідно зі ст. 185 КУпАП настає, якщо буде скоєна злісна непокора законному розпорядженню або вимозі працівника міліції при виконанні ним службових обов'язків». Нагадаємо що за обставинами справи, вимоги працівників міліції були висунуті теж не «у зв'язку з їх участю в охороні громадського порядку».
_______________________________________________________________________________________________________________

При цьому при вирішенні зазначених питань суддя повинен керуватися насамперед принципом презумпцією невинуватості, тобто ОСОБА_2 не повинна доводити свою невинуватість, а навпаки вина останньої повинна бути доведена органом, який склав адміністративний матеріал.

Отже, за розгляду справи встановлено, що при складанні протоколу про адміністративне правопорушення не було встановлено: в чому саме полягає злісна непокора особи, відносно якої складено протокол

http://reyestr.court.gov.ua/Review/17416250


протокол не відповідає вимогам ст. 256 КУпАП, а саме: в протоколі про адміністративне правопорушення зазначено, що вчинено правопорушення передбачене ст.185 ч.1КУпАП, проте в протоколі не зазначено в чому заключалась злісна непокора законному розпорядженню працівника міліції, відсутні відомості відносно яких громадян порушувався громадський порядок,

Відповідно до вимог статті 245 КУпАП завданнями провадження у справах про адміністративне правопорушення є своєчасне, всебічне, повне і об’єктивне з’ясування обставин кожної справи.


у гаи не хватит разума обосновать в протоколе и в суде в чем именно злостность и как именно правоотношения водитель-инспектор (один на один) а не на центральной площади , а именно на дороге относятся к общественному порядку.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 11:04 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Давайте сконцентрируемся на двух словосочетаниях в плоскости 185 статьи.

1. общественный порядок
2. административное правонарушение


Насколько я понимаю, никто не будет опровергать утверждение, что
непередача документов в руки мента НЕ является нарушением общественного порядка
или так
отказ гражданина передать документы в руки мента НЕ является нарушением общественного порядка

т.е. если нет нарушениея общественного порядка, то нет административного правонарушения
т.е. если нет административного правонарушения,
то применени ментами ст. 185 КУпАП влечет за собой ответственность мента по ст.365 КК - "Перевищення влади або службових повноважень"

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 711 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: