Люди везде одинаковые...
И радости и горести у них - тоже одинаковые.
Вот не науськали бы англы с френчами Шикльгрубера на СССР, глядишь, и сложилось бы все иначе...
Не, я понимаю, что история не знает сослагательных наклонений, но все же...

>Скажите, какое, по-Вашему должно быть соотношение обороняющихся/наступающих?
Конечно же наступающих как правило больше. Поэтому нет совершенно никаких оснований считать, что победили благодаря вере и духу. Победили благодаря простому соотношению.

>если б деды хуже воевали, ща бы пили Баварское", не?
Не вижу ничего плохого в таком исходе.

_________________
Пидоры любят мужчин, педофилы детей, копрофилы дерьмо, а патриоты любят свою страну. ©

Ну кто кто, а Вы я думаю прекрасно знаете соотношение танков в начале войны. Если 25 000 нельзя удержать 3600.
А если за эталон танка взять Т-34 (за КВ я молчу), то у немцев в начале войны машины которую можно назвать танком - не было.
Единственные перед кем нужно склонить голову - это гражданские жители Сталинграда, которых запретили эвакуировать из города и они вынесли весь ад этого сражения.

Насчет "запретили" - это не совсем так.
"Обсуждая проблемы эвакуации гражданского населения Сталинграда, необходимо принимать во внимание ту морально-политическую атмосферу, в которой жили сталинградцы. Летом 1942 года Сталинград жил в обстановке прифронтового города. Подавляющее большинство его коренных жителей были уверены в том, что Сталинград никогда не будет сдан немцам. Да, были панические и эвакуационные настроения. Да, были попытки местных партийных, советских и хозяйственных руководителей вывезти из города свои семьи. Но не они определяли морально-политическую и психологическую обстановку в городе. Все, желающие покинуть город на законных основаниях, могли это сделать беспрепятственно, не встречая каких-либо запрещений со стороны местных органов власти. Однако большинство жителей было твердо уверены в том, что Сталинград выстоит..."
Кроме того, стОит сказать, что мирняк Сталинграда рыл окопы и противотанковые рвы.
Из 400К довоенного состава Сталинграда до 23 августа (дня массового авианалета немцев на Сталинград, когда погибло ок. 40К мирных жителей) было эвакуировано 100К, а затем - еще 52К.

А, вообще, что там была за бойня, говорит один факт: каждые 20 сек погибал один солдат или офицер.
Как наш, так и немецкий.
Один из офицеров Вермахта: "На центральном участке целыми днями идут бои с целью прорыва в город с запада. Но упорно, невероятно упорно сопротивление сталинградцев. Бой идет даже не за улицы, не за кварталы. Отстаивается каждый подвал, каждая ступенька. Целый день ведется сражение за одну-единственную лестничную клетку. Ручные гранаты летят из комнаты в комнаты. Вот мы уже, кажется, захватили этот этаж, он твердо в наших руках, но нет, противник получил по горящим крышам подкрепление, и снова разгорелся ближний бой.
Да, Сталинград пожирает немецких солдат!
Каждый метр стоит жизней. В бой бросают все новые и новые батальоны, а уже на следующий день о них остается всего какой-нибудь взвод. Медленно, очень медленно продвигаются вперед дивизии через развалины и груды щебня."

Общие потери: РККА 643К, Вермахт - более 800К (точно не знает никто).

Ясно. Для Вас - почитайте план "Ост".
Вкратце. Не было бы баварского, и Вас бы не было, а была бы кучка перегноя из Ваших родственников на поле Ганса или Курта.

эта вся канитель специально чтоб мозги забить нашим дедам, тот же "Допкин чи Бобкин чи як там його.."© все эти флаги, парни в гимнастерках, понимаете, это проще делать, чем заботится о здоровье ветеранов, ветеранов-инвалидов, просто пенсионеров. Это проще чем в конце то концов заниматься поиском костей те, кто были в окружении с Кирпоносом под Полтавой. Сколько еще "потерянных без вести" будут находить по частям год от года в лесах Украины и России? Это что нереально? Реально, реально постоянно заниматься поисками. На это надо выделять деньги, а не флаги совдепии по всему Харькову.

У нас тут свой сталинград а геи хуже нацистов

Как связана победа рядовых Ивана, Иванко и Вано с добкиным/бобкиным нашего времени?
Темы была создана для того, чтобы вспомнили именно солдат Сталинграда.
И пока их помнят - они живы!
А добкины/бобкины, как и все текущие "вершители судеб" в истории если и останутся, то где-то между выступлениями Мадонны и птичим гриппом парой предложений. Все вместе.

Не было такого. Его существование основывается лишь на показаниях одного человека. Никаких документов нет.

_________________
Пидоры любят мужчин, педофилы детей, копрофилы дерьмо, а патриоты любят свою страну. ©

Не было так не было. Немцы просто хотели сделать всех счастливыми, как впрочем и все оккупанты, всю мировую историю.

Немецкую литературу почитать - не?
Ну, на крайняк фундаментальный труд Дольфи? он там подробно все описывает и цели, и методы.

С вашего разрешения и я про этот план. Они только хотели, а сталинский режим уничтожал миллионы ни в чём не повинных людей, посто так , без плана. Своих мирных людей - не врагов.
Может это и цынично, но они защищая Сталина косвенно помогали ему в уничтожении собственных людей.
А простому человеку без разницы - убьет его Гитлер или расстреляет Сталин.
Kir, ursus ответьте себе честно, ВЫ сегодня пойдете защищать ВФЯ (вождя народа), Родину (межигорье и золотой унитаз) и правительство (АзИрова).
Если нет, то Вас можно считать предателями?

Не было, не было. Они шли с баварским, а их не поняли.

План "Ост" існував тільки на папірці в одному екземплярі, а депортація народів в СРСР реальний факт.
Депортації німцями - 1,9млн; депортації совка - в радіусі 6млн.
Так що розказні про поганого Гітлера і доброго Сталіна люблять або проплачені тролі, або безмозкі люди з відсутнім критичним аналізом.
Тільки ще совкоідейні любителі історичної правди забувають про рівень життя переможців і переможених.
Розвиток історії нікому точно передбачити не дано і ще невідомо якби переміг не СРСР чи невідомий офіцер не пересунув бомбу полковника Штауфенберга, то й ми б тепер жили в Європі, а не в говноСНД/постсовок.

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.

"Когда Вы говорите, Иван Васильевич, такое ощущение, что Вы бредите" (с)
Уж простите, цитата больно красивая! Без обид.
Ну Вам-то к чему эту чушь нести?
Я уже приводил данные о расстрелянных и осужденных "кровавой гэбней" (тм) пленных.
Но если Вам так хочется, оставайтесь далее в плену догм: войну выиграли зеки из штрафбатов, а руководила всей освободительной войной Валерия Ильинична, кто не пойдет вперед, того расстреляет сам Берия Л.П. лично, 100500 миллионов расстрелянных пленных и еще столько же сослано в лагеря, что там еще?
А! Ну как же: 100500 мильйонов изнасилованных немок. А не, ошибся, эта песТня обычно к 9 Мая заводится...
Ну не надоело, а? Ведь МАССА открытой инфы по событиям того времени!
Только к ней критично относиться надо. Из разных источников черпать, а не из говноискусства, в которое превратилось кино. Или из псевдоисторических фотовыставок, с которыми гастролировало по Украине известное ведомство...

Критичний совок як завжди сповз із прямої відповіді на "відкриті джерела" і "казочки відомого відомства".
Ну в принципі як завжди вони роблять за відсутності аргументації

_________________
Как говорит наш дорогой шеф, если человек идиот, то это надолго.

При обращении в суд нужно понимать, что судебная система не способна обеспечить объективное рассмотрение дела и что, как минимум, на уровне апелляции материалы дела даже не будут открыты.