Текущее время: 11 мар 2025, 05:25

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 26 сен 2011, 22:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2010, 02:35
Сообщений: 7441
Откуда: Николаев
Авто: МНОГО :)
Город: Николаев
Лучшебы он ремонт сделал хоть немного в этих школах а не закрывал их. родители моей супруги живут в небольшом селе в котором есть школа и её собираются закрыть. 1) люди которые много лет там работали останутся без работы и жыть им кроме огородов будет не начто, 2) Зимой когда дорогу там заметает не то что автобус туда джип не каждый доедет и где по вашему детей учить и какие им давать знания?

Фермеры которые там живут помогают как могут этой школе, от района она практически не зависит и если её закроют то дети могут остатся просто без образования.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 10:50 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
рекомендую посмотреть передачу Швондер Life от 23-09-2011

видео:
http://www.3s.tv/programs/5ddd810e-bfb0 ... b484603c2/
текст:
http://www.3s.tv/mediafiles/ffb51102b46 ... 1_0923.doc

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 13:36 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Коллеги, уж простите...
Нисколько не заступаясь за министров и всяких прочих властьпредержащих, хочется просто задать вопрос: naqua лезть получать диплом "модной" специальности типа экономиста, маркетолога и пр. и потом сопли на кулак мотать "кагжыжтаг? у меня такая модная спецура, а я никому на.. не нужен (на)!!! Что жыж мне делать?"
Так и хочется ответить - ДУМАТЬ! И чем раньше - тем лучше!!!
Да я лучше возьму на работу чела, чистого как лист бумаги, но с ЯВНЫМ желанием научиться и работать, чем "ЗВЯЗДУ" из супер-пупер-мега-кульного выша, который них... практического не знает, глубокими СИСТЕМНЫМИ знаниями не обладает, но ПОНТОВ..............
Кстати, так и делаю. Регулярно мониторю два вуза с целью "изъятия" еще до окончания (2-3 курс) к себе в компанию.
"Печально я гляжу на наше поколенье..."
Уж поверьте, я знаю, о чем говорю...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 00:43
Сообщений: 6578
Откуда: Черкаська обл.
Авто: Лунтик
Город: N
Цитата:
Меня просто убивает, вот это нытьё про правительство пи...сов. В частности Табачник мне очень импонирует.


Как нашему уважаемому Казмирчуку может не импонировать человек против которого было возбуждено 9 уг. дел. На его совести кража картин и раритетов из музеев и др.
Как такого человека не уважать...Правда Казмирчук,ведь родственная душа...

РС Задайте в гугле "Табачник,кража картин" и всё про данного господина узнаете.

_________________
Голосование за бан провокаторов на форуме http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=113&t=40636


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:30 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Boroda007 писал(а):


Как нашему уважаемому Казмирчуку может не импонировать человек против которого было возбуждено 9 уг. дел. На его совести кража картин и раритетов из музеев и др.
Как такого человека не уважать...Правда Казмирчук,ведь родственная душа...

РС Задайте в гугле "Табачник,кража картин" и всё про данного господина узнаете.


Решение судов есть?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Казмирчук писал(а):
Boroda007 писал(а):


Как нашему уважаемому Казмирчуку может не импонировать человек против которого было возбуждено 9 уг. дел. На его совести кража картин и раритетов из музеев и др.
Как такого человека не уважать...Правда Казмирчук,ведь родственная душа...

РС Задайте в гугле "Табачник,кража картин" и всё про данного господина узнаете.


Решение судов есть?

Ваш вопрос это издевательство. Вы прекрасно знаете в какой стране живете.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:46 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2010, 00:43
Сообщений: 6578
Откуда: Черкаська обл.
Авто: Лунтик
Город: N
Цитата:
Решение судов есть?

Кто ж его посадит,он же памятник...

Не гоните пургу,сами прекрасно знаете что никого, никогда не посадят,пока ты во властной обойме.
Вот ещё один невиновный

http://ord-ua.com/2010/04/07/-i-snova-na-arene/?page=2
Ток что по поводу судов не тошните..

_________________
Голосование за бан провокаторов на форуме http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=113&t=40636


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:48 
Не в сети
Мент

Зарегистрирован: 04 июн 2011, 20:01
Сообщений: 1903
Авто: ВАЗ 2106
Я Вас понимаю, но куда деть Конституцию????

Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину і не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її вину не буде доведено в законному порядку і встановлено обвинувальним вироком суду.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:49 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
Коллеги, когда-то был рассказ некоего фантаста о том, что при выборах, кажется, мэра, нужно сразу же сажать его за растрату. Ибо это сократит издержки госаппарата и будет способствовать укреплению авторитета власти. :D
Так что, Табачник, Вакарчук и иже с ними в правовом поле для меня лично - АБСОЛЮТНО идентичные личности.
Табачник НЕ нацист - уже хорошо...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 14:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 11:10
Сообщений: 8089
Авто: Даибахтунг
Kir писал(а):
Табачник НЕ нацист - уже хорошо...

+100500 :!:

_________________
Если ДК по пути с ВО "Сволотой" (и прочей политической хернёй),
ТО МНЕ НЕ ПО ПУТИ!

пока ситуация не прояснится - объявляю забастовку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 27 сен 2011, 21:25 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 21 сен 2011, 15:59
Сообщений: 83
Откуда: Kyiv
Авто: MTB 4ever
Цитата:
Питання визнання в Україні дипломів закордонних університетів певно одне з найболючіших. Чимало людей спіткало неабияке розчарування, а тих, хто горів бажанням повернутись по студіях на батьківщину – ніщо інше як розпач, після того як вони ознайомлювались з українською процедурою нострифікації. Однак ще й досі чинний міністр Табачник запевняє країну у протилежному. Викладачів, студентів, школярів, освітян всіх вузів та шкіл, громадян, яким просто небайдужі освітні питання – нас з вами переконують, що жодних проблем не існує.

Далі пряма мова міністра на шоу «Шустер live»:

«Україна приєдналася до Лісабонського протоколу. І впродовж місяця вам нострифікують, тобто дадуть документ про відповідність без будь-якої довідки міністерства (пан міністр має на увазі, що процедура нострифікації не потребує відповідних довідок про визнання іноземного вищого навчального закладу центральним освітнім державним органом тої країни, де він знаходиться). Не робіть маленьких дурнями! Диплом будь-якої країни… Немає ніякої проблеми. Минулого року наказом міністерства створений Єдиний національний центр нострифікації і апостилізації. Процедура займає залежно від вашого бажання від двох тижнів до місяця. Будь-які дипломи, навіть республіки Габон, у вас немає проблеми нострифікувати ані по рівню бакалавра, ані по рівню, ані по рівню магістра, ані по рівню PhD… Давайте завтра прийдемо в центр нострифікації і подивимось, скільки було за останні півроку-рік нострифіковано дипломів, з яких країн і в який термін… Справа в тому, що процедура визнання іноземних документів визначена не міністром, мною, попередником чи кимось іншим, а чинним законодавством…»

Пішли і подивились…


Отже, почнемо від початку. Лісабонська конвенція дійсно підписана і навіть ратифікована Україною, цей документ містить декларативні норми, покликані закласти фундамент для взаємного визнання кваліфікацій у вищій освіті. Як виконує їх українська сторона? Певно сутужно – згідно зі статтею 9.2 Україна мала б мати центр, який володів би всією актуальною інформацією про нашу сферу вищої освіти. Певно саме на виконання цієї норми міністерство почало масово збирати дані громадян, однак, пане міністре, не про це ж йдеться… Натомість не завадило б таки «знайти» та опублікувати чіткі дані по державному замовленню для кожного університету з кожної спеціальності, хоча б за останні роки.

Від двох тижнів до місяця…


Згідно з інформацією на сайті МОНМС, нострифікацію проводить таке собі ДП «Інформаційно-іміджевий центр», яке пропонує за «символічну плату» визнати ваш документ про освіту:

80 робочих днів (16 тижнів) – 1320 грн.

40 робочих днів – 2880 грн.

20 робочих днів – 2880 грн.

5 робочих днів – 3220 грн.

Звісно ж не забули про пільговиків – їм 720 грн., але тільки за 80 днів. Але це ще не все – мусите заплатити держмито. Окрім цього треба буде віддати гроші за переклад і 3-4 нотаріально завірені копії документів, що подаються. Нагадаємо, що міністр освіти заявив про максимум місячний термін. Думаєте збрехав? Ні, як справжній бізнесмен, він рекомендує тільки якісний товар. Однак виникає питання, адже останні два пункти в прейскуранті, на які нам натякають, називаються «прискореними» і можуть бути застосовані лише у випадках, коли у вас диплом університету з однієї із 15 країн. Про ці півтора десятки мова піде далі, а наразі зазирнемо у міністерський Наказ про «Порядок визнання і встановлення еквівалентності в Україні документів про освіту, виданих навчальними закладами інших держав». У ньому йдеться про те, що для визнання проводиться експертиза, для якої запрошують експертів з органів управління освітою чи акредитований ВНЗ, і станом на 1 вересня платитимуть їм по 60 грн за годину тяжкої роботи зіставлення змісту навчальних програм. Певно експерти ретельно перевіряють навчальні плани всіх дисциплін, вичитують запропоновану закордонними фахівцями літературу.

Міністерський наказ визначає їм плату по тарифній сітці бюджетників. Тобто в Україні держава забрала в університету право самостійно вирішувати, на яких умовах і за яку зарплату наймати на роботу фахівців з закордонними дипломами. Натомість університети у цій ситуації мають довіряти знайденим міністерськими чиновниками експертам, яким платяться зарплати з податків громадян, а охочі до нострифікації, у свою чергу, мають викладати грошенята та чекати до 80 днів. Вам не здається, що тут якось забагато витрат і явно є зайвий посередник?

Ніяких довідок… нема проблем…


Міністр з неабиякою впевненістю повідомив усій країні, що ніяких довідок про визнання закордонного університету центральним державним органом в освіті цієї країни не потрібно. Однак відкриємо вже знайомий нам наказ, підписаний, до речі заступником міністра Сулімою, тоді тимчасовим виконуючим обов’язки міністра, і побачимо пункт 7а: «Оригінал та завірена в установленому законодавством порядку копія іноземного документа про освіту, правомірність видачі та автентичність якого має бути підтверджена державним центральним органом управління освітою країни, якій належить навчальний заклад, у спосіб, який офіційно застосовується в цій країні для такого підтвердження (для країн – учасниць Конвенції, що скасовує вимогу легалізації іноземних офіційних документів (Гаага, 1961), – проставлення штампа “Apostille”)». Те ж саме стосується і додатків до диплому. Міністр збрехав? Ні, він просто не знав – мало що там його заступник видав, поки шефа не було.

Вам пощастить, якщо ви повернулись з країни, що підписала Гаазьку конвенцію, адже в такому разі потрібно перед виїздом проставити апостиль в уповноваженому для цього органі. Пощастило ще й тому, що країн-підписантів немало – 97. Однак що робити гредам з Бразилії чи з Канади? З останньою взагалі сутужно, адже ця країна не тільки не підписувала Гаазьку конвенцію, у неї ще й немає «центрального державного органу в освіті». Халепа та й годі, але що поробиш… помахаємо ручкою 15 канадським вишам з шанхайського Top-500.

Цікава і сама Гаазька конвенція, бо каже нам, що кожна з договірних держав звільняє від легалізації документи (посвідчення автентичності відбитку печатки або штампу, якими скріплено документ), на які поширюється Конвенція і які мають бути представлені на її території. Навіть українське МЗС, трактуючи Конвенцію зазначає: «Офіційні документи, на яких проставлено апостиль, не потребують будь-якого подальшого засвідчення (легалізації)». Але ми ж то всі розуміємо, що українська нострифікація – це геніальний контррозвідувальний метод відслідковування новітніх світових освітніх технологій та програм, що лише замаскований в міністерських положеннях під кодовою назвою «експертиза».

Авгієві стайні ми ще не пройшли, адже міністерство повідомляє, що документи, видані навчальними закладами, які не мають офіційної реєстрації (акредитації) в якості суб’єктів надання освітніх послуг в країні, якій вони належать, не можуть бути нострифіковані. Більше того, наші чиновники від освіти явно міряють все по собі, адже пункт 4б все того ж наказу містить вимогу акредитації і навчальної програми. Це знову ж таки привіт Канаді, па-па Табачнику… чи навпаки . Варто лише нагадати, що, наприклад, добре відомий Центрально-Європейський університет (Будапешт) довгий час не мав акредитації.

Навіть республіки Габон…

Про Габон зараз не будемо, але от про сусідню з ним Екваторіальну Ґвінею (до речі пам’ятаєте, як пан міністр любить екваторіальні країни?) згадаємо, адже саме з нею та ще з Азербайджаном, Білоруссю, Болгарією, Естонією, Грузією, Китаєм, Молдовою, Польщею, Росією, Румунією, Словаччиною, Туркменистаном, Угорщиною, Узбекистаном (загалом 15, за даними сайту МОНМС Україна має угоди про взаємне визнання дипломів про освіту, що передбачає спрощення процедури, однак і за таких обставин на сайті ДП «Інформаційно-іміджевий центр» «пропонують» заплатити. Угорські, китайські та польські університети можна зустріти, починаючи від другої сотні вже згадуваного шанхайського рейтингу, однак від усвідомлення того наскільки «вичерпний» перелік цих країн тішитись не доводиться.

Процедура визнання іноземних документів визначена не міністром… а чинним законодавством

Ось вже 8 місяців триває протистояння проти міністерського законопроекту «Про вищу освіту», міністр його боронить та водночас стверджує, що він не визначає чинного законодавства. Ба більше того, якщо переглянути перелік документів, що регулюють процедуру визнання, то знову ж таки натрапимо на вже цитований наказ МОНМС, який якраз детально її і розписує. Знову збрехав? Та здається, що всі вже звикли.

Якщо переглянути прискіпливіше цей наказ – знаходимо цікаве формулювання у пункті 4: «Цей порядок поширюється на іноземні документи про освіту, що містять інформацію про набуття власником документів певного освітнього або освітньо-кваліфікаційного рівня». А це згідно чинного Закону «Про вищу освіту» означає, що все вище описане стосується лише рівнів бакалавра, спеціаліста (певно десь крім України він ще є) і магістра. Виняток – міжнародні угоди лише з деякими з вище згаданих країн описують ще й наукові ступені і вчені звання.

Здавалось, що майже рік тому ВАК зник, але чомусь документи, що регламентують його діяльність досі чинні. І серед них є й ті, які регламентують визнання наукових ступенів та вчених звань: один, два, три. Але розгляд цієї процедури буде вже іншим разом.

Коротко на кінець


Досі чинний міністр освіти мав нас з вами за дурнів і раніше (електронний вступ. державне замовлення, законопроект про вищу освіту і тп.) та й продовжуватиме надалі. Куди важливіше з’ясувати, для чого він це робить? Мені відповідь не зовсім зрозуміла, але сподіваюсь поки що. Водночас закликаю не списувати таку політику міністерства на руки кремля, на «не чисті» руки чи ще на якісь, ліпше шукати ближче – посеред нас з вами.

Щоразу знаходити, порівнювати та перечитувати закони, положення, накази і не переставати дивуватись такому цинізму – це, звісно, розвиває, але не надто багато приносить користі, адже усвідомлюючи рівень людей, які тобою керують, відчуваєш лише втому. Окрім цього, так направду, набридає, адже хочеться вже нарешті втілювати свою візію.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 10:56 
Не в сети
Постоялец

Зарегистрирован: 10 окт 2010, 11:06
Сообщений: 680
Откуда: Луганск (и область)
Авто: ВАЗ 2102
Kir писал(а):
Коллеги, уж простите...
Нисколько не заступаясь за министров и всяких прочих властьпредержащих, хочется просто задать вопрос: naqua лезть получать диплом "модной" специальности типа экономиста, маркетолога и пр. и потом сопли на кулак мотать "кагжыжтаг? у меня такая модная спецура, а я никому на.. не нужен (на)!!! Что жыж мне делать?"
Так и хочется ответить - ДУМАТЬ! И чем раньше - тем лучше!!!
Да я лучше возьму на работу чела, чистого как лист бумаги, но с ЯВНЫМ желанием научиться и работать, чем "ЗВЯЗДУ" из супер-пупер-мега-кульного выша, который них... практического не знает, глубокими СИСТЕМНЫМИ знаниями не обладает, но ПОНТОВ..............
Кстати, так и делаю. Регулярно мониторю два вуза с целью "изъятия" еще до окончания (2-3 курс) к себе в компанию.
"Печально я гляжу на наше поколенье..."
Уж поверьте, я знаю, о чем говорю...

В 90-х годах когда только поступил в сельхозинститут, рабочих мест было дофига, перспективы - во! Только вот, пока я учился, наш "гарант" так старательно рвал анус перед Евросоюзом, что загробил аграрный сектор в угоду забугорным фермерам. В результате безработными остались даже целевики (те кого направляли на учёбу из с/х предприятий), не говоря о бюджетниках. Работу я себе всё равно нашёл по профилю, только это уже была совсем не та работа и не те перспективы что раньше. Так что не надо про "кагжыжтаг?..." , за время учёбы может произойти многое.
А на счёт того, кого на работу брать, вы не совсем там ищете. Самые лучшие рабочие лошадки получаются из отличников-выпускников техникумов и училищ (что как раз и соответствует 2-3 курсу). Там учат работать. А в институте учат совсем другому.

_________________
Уровень борзоты должен соответствовать уровню грамотности (с)
Когда уровень грамотности достаточен, не нужен уровень борзоты (с)
Сообщение, не относящиеся к теме
Изображение

Сообщение, не относящиеся к теме
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Табачника отхлестали цветами
СообщениеДобавлено: 28 сен 2011, 11:30 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 30 июн 2010, 20:53
Сообщений: 5750
Авто: разные
FotoEgor писал(а):
А на счёт того, кого на работу брать, вы не совсем там ищете. Самые лучшие рабочие лошадки получаются из отличников-выпускников техникумов и училищ (что как раз и соответствует 2-3 курсу). Там учат работать. А в институте учат совсем другому.

Хм-м-м... Неск. лет назад одного чела как раз оттуда и взяли (колледж по-модному).
Возможно, Вы правы... Дадим кадровику задачу.
Благодарю Вас!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: