Текущее время: 12 мар 2025, 20:26

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 14:37 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
Цитата:
Украинцы вымрут без коррупции

Граждане и чиновники становятся сообщниками для сохранения национальной модели коррупции: дал взятку – считай вопрос решенным
Автор: Виктория Чирва
Власть
04/07/2011, 00:25

1 июля вступил в силу антикоррупционный закон. Но это значит лишь то, что поборы вырастут


Только наивные люди полагают, что Закон «Об основах предотвращения и противодействия коррупции в Украине» способен если не искоренить взяточничество и злоупотребление служебным положением, то хотя бы свести до минимума эти явления. Ведь согласно отчетам международных организаций, Украина занимает первые строчки в сомнительных рейтингах самых коррупционных держав. Правда, с точки зрения европейцев, в нашей коррупции виноваты исключительно чиновники.

Им, очевидно, невдомек, что украинские реалии немного иные, чем в большинстве стран. Мы просто не можем жить без коррупции. Она сопутствует нам на каждом шагу: начиная от устройства ребенка в детский сад (в школу, институт) и заканчивая взяткой инспектору ГАИ или судье. В больнице мы охотно рассовываем купюры в карманы медперсоналу: от санитарки до хирурга. Потому что так принято. Потому что так делают все. Потому что если так не делать, то можно и помереть, к тебе никто не подойдет. Но главное – нам приятно знать, что у нас есть выбор: либо идти трудным, но честным путем, либо же заплатить кому надо и сколько, и решить любой вопрос. Украинцы хорошо усвоили, что взятка – это самый легкий и эффективный (а иногда и единственно возможный) вариант решить любую проблему.

При всем этом спросите любого гражданина страны: осуждает ли он коррупцию? Будьте уверены: последует реакция – конечно! И с негодованием вспомнит бессовестных вороватых чиновников, которые наживаются не бедном народе. Но при этом стоит хотя бы намекнуть украинцу, что он сам является составляющей коррупционной системы, более того, сам провоцирует коррупцию, он возмутится. Хотя его пыл охладить можно, предложив ему представить, что отныне он вынужден будет «по-честному» проходить все инстанции – от врача или гаишника до налогового инспектора или БТИ. Часами стоять в очередях, сорвать голос в бесплодных попытках отстоять свои права, собирать кучу справок, причем, не имея никакой гарантии положительного результата. И, главное, не иметь возможности заплатить, чтобы решить любой вопрос быстро и легко! Да любого украинца от одной мысли об этом бросит в холодный пот.

Год назад Институт имени Горшенина провел опрос. Выяснилось, что, формально осуждая коррупцию, более 70% украинцев не раз сталкивались с ней, то есть, давали чиновникам деньги или подарки. Вот и получается, что мы негативно относимся к политической коррупции, злоупотреблением властью на высшем уровне, но при этом не имеем ничего против коррупции бытовой.

Самое печальное, что исправить эту ситуацию (по крайней мере, быстро) не так просто. Традиции у нас не те. Ведь началась коррупция по-украински не с независимой Украины, а намного раньше, с советских времен. Жестко вертикальная модель власти, укладывающаяся в парадигму «ты начальник, я – дурак», привела к тому, что большинство граждан уверовало во всесильность руководителей любого ранга, и пыталось любыми способами их задобрить. Те, в свою очередь, быстро приспособились к модели: ты мне, я – тебе. Разница в том, что в советское время взятки давались тихо, и их размеры не поражали воображение. А вот с приходом независимости и демократии это явление расцвело буйным цветом. Политическая и чиновничья элита пересела с «Волг» на «Мерседесы», соответственно, к суммам взяток прибавились нули.

В большинстве цивилизованных стран модель власти – горизонтальная, и чиновники там являются не недосягаемыми «небожителями», а по возможности честно выполняют то, что им нужно делать. Там никому не нужно рассказывать, что чиновник нанят обществом, а не общество должно работать на чиновника, - это и так понятно. И именно на такую модель общества рассчитаны все антикоррупционные инициативы, в том числе, и те, которые прописаны в украинском законе, который недавно вступил в силу.

Но в наших реалиях они, увы, не работают. Как бы парадоксально это не звучало, серьезная борьба с коррупцией, задекларированная властью, может привести к неожиданному побочному эффекту. Противоборствующие стороны – чиновники и простые граждане – могут стать сообщниками, чтобы сохранить привычную, удобную и отработанную годами модель: дал взятку – считай вопрос решенным.

Источник: Comments.UA

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 16:23 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2010, 10:29
Сообщений: 1411
Отличная статья. Отражает нашу действительность на все 100%. Сразу вспоминаются комментарии наших граждан к статьям ДК такого содержания: "ДК мы с тобой", "Так их", "Давите гайцев". Но сами эти граждане палец о палец не ударили, чтобы отстоять свои права на дороге или в самом гаи. Приезжают на техосмотр на разваленном авто и за взятку получают талон ТО. Но взятку то отдавать жалко и вместо того, чтобы отремонтировать свой автомобиль они мечтают, что когда ДК раздавит гайцев они (гайцы) на блюдечке, без взятки будут им выносить талоны ТО. Этому не бывать!!! Пока сами не будем придерживаться Закона будем жить в де-ме по уши.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 18:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
Цитата:
Москаль: Коррупцию в Украине лечат зеленкой и памперсами

Антикоррупционный закон, вступивший в силу 1 июля, не поможет победить коррупцию. В этом уверен первый заместитель председателя комитета Верховной Рады по борьбе с организованной преступностью и коррупцией Геннадий Москаль

По мнению депутата, закон бесполезен из-за предложенных методов борьбы: «Если международные организации от нас требуют борьбы с коррупцией хирургическими методами, то этот закон пытается лечить это явление детскими присыпками, примочками, зеленкой и памперсами. За должностные преступления у нас как и раньше предполагается административная, а не уголовная ответственность».

Если международные организации от нас требуют борьбы с коррупцией хирургическими методами, то этот закон пытается лечить это явление детскими присыпками, примочками, зеленкой и памперсами

В ходе экспертного опроса, проведенного Днепропетровским филиалом Киевского института проблем управления имени Горшенина, Москаль отдельно уточнил, что понимает под коррупцией.

«Во всех странах самые страшные преступления не как у нас «шпионаж» и «государственная измена», а коррупция. У нас же такого термина нет в Уголовном кодексе. Я за этот закон не голосовал. В УК есть понятие «взятка». Если работник ГАИ взял 100 грн - это взятка, но не коррупция. Если же он оставил себе 10 грн, а 90 передал своему непосредственному начальнику, который направил это дальше по вертикале вплоть до министра - вот это коррупция. Именно это явление надо искоренять, а не ловить рядовых налоговиков, рыбинспекторов и гаишников на обыкновенных взятках. С другой стороны, если чиновнику купили путевку на Канары, подарили недвижимость, оплатили учебу ребенка - это коррупция, но не взятка. Борьбу с этим явлением от нас ожидают международные организации. А мы сделали «хотели как лучше, а получилось как всегда», - констатирует депутат.

ФОКУС

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 18:33 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2011, 21:53
Сообщений: 195
yuralful писал(а):
Цитата:
Украинцы вымрут без коррупции

Граждане и чиновники становятся сообщниками для сохранения национальной модели коррупции: дал взятку – считай вопрос решенным
Автор: Виктория Чирва
Власть
04/07/2011, 00:25

1 июля вступил в силу антикоррупционный закон. Но это значит лишь то, что поборы вырастут


Только наивные люди полагают, что Закон «Об основах предотвращения и противодействия коррупции в Украине» способен если не искоренить взяточничество и злоупотребление служебным положением, то хотя бы свести до минимума эти явления. Ведь согласно отчетам международных организаций, Украина занимает первые строчки в сомнительных рейтингах самых коррупционных держав. Правда, с точки зрения европейцев, в нашей коррупции виноваты исключительно чиновники.

Им, очевидно, невдомек, что украинские реалии немного иные, чем в большинстве стран. Мы просто не можем жить без коррупции. Она сопутствует нам на каждом шагу: начиная от устройства ребенка в детский сад (в школу, институт) и заканчивая взяткой инспектору ГАИ или судье. В больнице мы охотно рассовываем купюры в карманы медперсоналу: от санитарки до хирурга. Потому что так принято. Потому что так делают все. Потому что если так не делать, то можно и помереть, к тебе никто не подойдет. Но главное – нам приятно знать, что у нас есть выбор: либо идти трудным, но честным путем, либо же заплатить кому надо и сколько, и решить любой вопрос. Украинцы хорошо усвоили, что взятка – это самый легкий и эффективный (а иногда и единственно возможный) вариант решить любую проблему.

При всем этом спросите любого гражданина страны: осуждает ли он коррупцию? Будьте уверены: последует реакция – конечно! И с негодованием вспомнит бессовестных вороватых чиновников, которые наживаются не бедном народе. Но при этом стоит хотя бы намекнуть украинцу, что он сам является составляющей коррупционной системы, более того, сам провоцирует коррупцию, он возмутится. Хотя его пыл охладить можно, предложив ему представить, что отныне он вынужден будет «по-честному» проходить все инстанции – от врача или гаишника до налогового инспектора или БТИ. Часами стоять в очередях, сорвать голос в бесплодных попытках отстоять свои права, собирать кучу справок, причем, не имея никакой гарантии положительного результата. И, главное, не иметь возможности заплатить, чтобы решить любой вопрос быстро и легко! Да любого украинца от одной мысли об этом бросит в холодный пот.

Год назад Институт имени Горшенина провел опрос. Выяснилось, что, формально осуждая коррупцию, более 70% украинцев не раз сталкивались с ней, то есть, давали чиновникам деньги или подарки. Вот и получается, что мы негативно относимся к политической коррупции, злоупотреблением властью на высшем уровне, но при этом не имеем ничего против коррупции бытовой.

Самое печальное, что исправить эту ситуацию (по крайней мере, быстро) не так просто. Традиции у нас не те. Ведь началась коррупция по-украински не с независимой Украины, а намного раньше, с советских времен. Жестко вертикальная модель власти, укладывающаяся в парадигму «ты начальник, я – дурак», привела к тому, что большинство граждан уверовало во всесильность руководителей любого ранга, и пыталось любыми способами их задобрить. Те, в свою очередь, быстро приспособились к модели: ты мне, я – тебе. Разница в том, что в советское время взятки давались тихо, и их размеры не поражали воображение. А вот с приходом независимости и демократии это явление расцвело буйным цветом. Политическая и чиновничья элита пересела с «Волг» на «Мерседесы», соответственно, к суммам взяток прибавились нули.

В большинстве цивилизованных стран модель власти – горизонтальная, и чиновники там являются не недосягаемыми «небожителями», а по возможности честно выполняют то, что им нужно делать. Там никому не нужно рассказывать, что чиновник нанят обществом, а не общество должно работать на чиновника, - это и так понятно. И именно на такую модель общества рассчитаны все антикоррупционные инициативы, в том числе, и те, которые прописаны в украинском законе, который недавно вступил в силу.

Но в наших реалиях они, увы, не работают. Как бы парадоксально это не звучало, серьезная борьба с коррупцией, задекларированная властью, может привести к неожиданному побочному эффекту. Противоборствующие стороны – чиновники и простые граждане – могут стать сообщниками, чтобы сохранить привычную, удобную и отработанную годами модель: дал взятку – считай вопрос решенным.

Источник: Comments.UA

по специфеке работы часть моих обязанностей - договариваться, нет упор на официоз, но чиновники "парода" специфическая, без опыта и навыков(прикинуться лашком) взятку иногда не всунуть, не то что описуют о взяточничистве на лево и на право :)
в общем без пафоса и сгущения красок...

в данной статье упоминалос БТИ, так вот, в определенный период меня удивила "взятка государству" и на данный момент если уж зашла реч о том что украинцы не могут жить без взяток пример выхода из "тупиковой ситуации" и за одно дополнительный приток средств в бюджет:

схема проста, в период расцвета реелторства БТИ ввело "схему" ускорения процедур, но по двойному тарифу.
если в роли "ускорителя" будет выступат государство , то "чем черт не шутит", может это выход. чем плотить взятки "тормозителям" проще заплотить и получить документ(услугу) по двойному тарифу, но в строго отведенный - мизерно минимальный срок(ускоренный- сверх графика).
=================
прошу палками не кидать, но с чегото начинать нужно!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 19:00 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 дек 2010, 22:04
Сообщений: 6489
Откуда: LT
Авто: Sonata NF 2.0 CRDi
Город: Вильнюс
zzz писал(а):
если в роли "ускорителя" будет выступат государство , то "чем черт не шутит", может это выход. чем плотить взятки "тормозителям" проще заплотить и получить документ(услугу) по двойному тарифу, но в строго отведенный - мизерно минимальный срок(ускоренный- сверх графика).

Так это нормально - в развитых странах уже работает сейчас и давно. Хочешь документ быстро - тройной тариф и забирай в тот же день.
Сообщение, не относящиеся к теме
zzz, чтобы не цитировать всю цитату рекомендую опцию форума "выборочное цитирование" : viewtopic.php?f=14&t=5563

_________________
Помощь с LT авто: покупка, продажа, перерегистрация, техосмотр, страховка, доверенность, регистрация предприятий в Литве. Временный ввоз нерезидентам, ввоз авто на з/ч.
e-mail: [email protected].
Мой видеоканал: http://youtube.com/yuralful, мой сайт: http://bespredeldai.at.ua


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 04 июл 2011, 21:54 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Сообщений: 16
Авто: aveo
Так нужно создать нормальные условия, чтобы людям не хотелось давать взятки...Хотя правда написана...Мы сами во всём виноваты. Не будем давать взяток, Гаишники рядовые не смогут давать денег своему начальству и т д...Всё начинается от нас. Не будет товара, не будет и денег )))


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 09:48 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 05 июн 2011, 11:31
Сообщений: 23
Со статьей отчасти согласен. Да в коррупции виноват как берущий, так и дающий, но в наших реалиях чиновник (берущий) пытается максимально сделать невыносимыми и не выполнимыми свои законные обязанности без взятки посему и приходится дающему раскошелиться для выполнения чиновником своей работы!

Совсем недавно я пытался БЕЗ взятки получить акт право собственности на земельный участок, 6 соток, дача, в Броварском районе. Все документы и квитанции были уплачены еще лет 5 назад и все это время шла тяжба с оформлением одной несчастной бумажки. Через председателя кооператива дачников удалось узнать, что акт готов необходимо его поехать и просто забрать. Просто да не просто, чинуша в Броварах, что занимается выдачей этой уже ГОТОВОЙ бумажки создал все условия, что без 500-600грн., ты ее не получишь! Я пошел на принцип если уж прождал 5 лет то никаких взяток!

Итак основные муки и пытки которые подготовлены простому человеку – так как выдача затягивается очередь как правило около 200 человек, в день чинуша бесплатно принимает по 20-25 человек. Приезжать отмечаться необходимо в день два раза, к 7 утра и к 14-00 дня, я вставал в 4 утра чтоб вовремя добраться, те кто не на машине приходится до двух дня тусоваться ждать второго отмечания. Хочу отметить, что много пенсионеров и стариков, людям становиться плохо скорая оттуда не уезжает. Чинуша на роботу приходит в 10, начать прием может в 11 а захочет в 12, а люди стоят и ждут, нервы накаливаются до придела, тем кто высказывает недовольство чинуша может сделать западлянку тупо прекратить прием прямо перед носом недовольного или как будто не найти акт.
В коридорах ходят «решалы» которые за взятку принесут заветную бумажку через 5 минут.

Потратил я почти две недели своего РАБОЧЕГО времени, бензин и кучу нервов для того что б без взятки получить бумажку которую можно взять за 5 минут, но за взятку!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Украинцы вымрут без коррупции
СообщениеДобавлено: 05 июл 2011, 23:24 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 22 дек 2010, 19:11
Сообщений: 1581
дибильная статья. невозможно одним законом, в один миг изменить все, но это совсем не значит, что не нужно ничего менять. Если кто незнает, европейские страны в своей истории переживали такие уровни коррупции, что наша по сравнению с той - баловство, но сейчас все изменилось, потому что было желание и постепенно шли к этому.

_________________
Тебе не забуде Вкраїна коли,
Шахтарю з Донбасу,
Ти візьмеш у руки сталеве кайло
І вб’єш підараса.
Нема в нас святішої більше мети
Чи іншого спасу!
У бога прощення піди попроси
І вбий підараса.
(с) Юрій Винничук


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: