Текущее время: 03 мар 2025, 20:00

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 12:13 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
В ЗУ О нац. полиции есть один важный пункт, который принесет водителям много проблем. Я пока не нашел в интернете внятных советов, как с ним бороться, поэтому предлагаю выработать алгоритм вместе.

Стаття 30. Превентивні поліцейські заходи
1. Поліція може застосовувати такі превентивні заходи:
3) поверхнева перевірка і огляд;

Стаття 33. Поверхнева перевірка
Сообщение, не относящиеся к теме
1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу
2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та (або) оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що в особи є при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу для життя і здоров'ю такої особи або інших осіб.
3. Поверхнева перевірка здійснюється поліцейським відповідної статі. У невідкладних випадках поверхневу перевірку може здійснити будь-який поліцейський лише з використанням спеціального приладу або засобу.
4. Поліцейський може здійснювати поверхневу перевірку речі або транспортного засобу:
1) якщо існує достатньо підстав вважати, що в зазначеному транспортному засобі знаходиться правопорушник або особа, свобода якої обмежується в незаконний спосіб;
2) якщо існує достатньо підстав вважати, що в такому транспортному засобі знаходиться річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю і здоров'ю такої особи або інших осіб;
3) якщо існує достатньо підстав вважати, що річ або транспортний засіб є знаряддям учинення правопорушення або (і) знаходиться в тому місці, де може бути скоєно кримінальне правопорушення, для запобігання якого необхідно провести поверхневу перевірку.
5. Поверхнева перевірка речі або транспортного засобу здійснюється шляхом візуального огляду речі або (і) транспортного засобу або візуального огляду салону та багажника транспортного засобу. Поліцейський при здійсненні поверхневої перевірки має право вимагати відкрити кришку багажника та/або двері салону.
6. Під час поверхневої перевірки речі або транспортного засобу особа повинна самостійно показати поліцейському вміст особистих речей чи транспортного засобу.

7. При виявленні в ході поверхневої перевірки будь-яких слідів правопорушення поліцейський забезпечує їх схоронність та огляд відповідно до вимог статті 237 КПК України.


То есть, без протокола от водителя требуют открыть двери автомобиля, багажник и показать содержимое вещей. И такое требование как бы законно, так как четко прописано в законе. Заблокироваться в авто, как это делалось раньше, не получится.

Как с этим бороться?

Мой алгоритм.

Для того, чтобы провести поверхностный осмотр авто, то его должны остановить. Переходим к причинам остановки:

Стаття 34. Зупинення транспортного засобу
Сообщение, не относящиеся к теме
1. Поліцейський може зупиняти транспортні засоби в разі:
1) якщо водій порушив правила дорожнього руху;
2) якщо є очевидні ознаки, що свідчать про технічну несправність транспортного засобу;
3) якщо є інформація, що свідчить про причетність водія або пасажирів транспортного засобу до учинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення або якщо є інформація, що свідчить про те, що транспортний засіб чи вантаж можуть бути об'єктом чи знаряддям учинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення;
4) якщо транспортний засіб перебуває в розшуку;
5) якщо необхідно здійснити опитування водія чи пасажирів про обставини вчинення дорожньо-транспортної пригоди, кримінального чи адміністративного правопорушення, свідками якого вони є або могли бути;
6) якщо необхідно залучити водія транспортного засобу до надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або поліцейським або як свідка під час оформлення протоколів про адміністративні правопорушення чи матеріалів дорожньо-транспортних пригод;
7) якщо уповноважений орган державної влади прийняв рішення про обмеження чи заборону руху;
8) якщо спосіб закріплення вантажу на транспортному засобі створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху;
9) порушення порядку визначення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.
2. Поліцейський зобов'язаний поінформувати водія про конкретну причину зупинення ним транспортного засобу з детальним описом підстави зупинки, визначеної у цій статті.


Если мы ничего не нарушили, то и останавливать нас не должны. Те случаи, когда они останавливают водителя с целью привлечения его в качестве свидетеля при составлении протокола, вряд ли повлекут проведение поверхностного осмотра. Кстати, сразу отмечу, что ничто не обязывает водителя быть свидетелем. Они остановили, предложили, водитель отказался. Аргумент - "Не хочу" или более красивый "Я не понимаю суть происходящего, поэтому не могу выступать свидетелем".

Кроме того, Коституция Украині говорит о том, что "Стаття 30. Кожному гарантується недоторканність житла.

Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду".

У невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку".

Пунки 11 Постановления Пленума Верховного суда Украины №2 от 28.03.2008 говорит о том, что: "як "інше володіння" слід розуміти такі об'єкти, які за своїми властивостями дають змогу туди проникнути і зберегти або приховати певні предмети (речі, цінності). Ними можуть бути, зокрема.. автомобіль".

ЗУ о нац. полиции говорит о том, что "поверхенва перевірка" - это "огляд". Таким образом, проведение "огляду" содержимого салона и багажника вашего автомобиля может быть проведено только по решению суда. Конституция Украины имеет высшую силу над ЗУ О национальной полиции.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 13:31 
Не в сети
Новобранец

Зарегистрирован: 12 июл 2011, 15:19
Сообщений: 34
Авто: golf
Еще на эту тему.

Кримінальний процесуальний кодекс України.

Стаття 13. Недоторканність житла чи іншого володіння особи
1. Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим судовим рішенням, крім випадків, передбачених цим Кодексом.

Стаття 223. Вимоги до проведення слідчих (розшукових) дій
..................
Обшук або огляд житла чи іншого володіння особи, обшук особи здійснюються з обов'язковою участю не менше двох понятих незалежно від застосування технічних засобів фіксування відповідної слідчої (розшукової) дії.

Стаття 233. Проникнення до житла чи іншого володіння особи
1. Ніхто не має права проникнути до житла чи іншого володіння особи з будь-якої метою, інакше як лише за добровільною згодою особи, яка ними володіє, або на підставі ухвали слідчого судді, крім випадків, установлених частиною третьою цієї статті.
2. Під житлом особи розуміється будь-яке приміщення, яке знаходиться у постійному чи тимчасовому володінні особи, незалежно від його призначення і правового статусу, та пристосоване для постійного або тимчасового проживання в ньому фізичних осіб, а також всі складові частини такого приміщення. Не є житлом приміщення, спеціально призначені для утримання осіб, права яких обмежені за законом. Під іншим володінням особи розуміються транспортний засіб, земельна ділянка, гараж, інші будівлі чи приміщення побутового, службового, господарського, виробничого та іншого призначення тощо, які знаходяться у володінні особи.
3. Слідчий, прокурор має право до постановлення ухвали слідчого судді увійти до житла чи іншого володіння особи лише у невідкладних випадках, пов'язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину. У такому випадку прокурор, слідчий за погодженням із прокурором зобов'язаний невідкладно після здійснення таких дій звернутися з клопотанням про проведення обшуку до слідчого судді. Слідчий суддя розглядає таке клопотання згідно з вимогами статті 234 цього Кодексу, перевіряючи, крім іншого, чи дійсно були наявні підстави для проникнення до житла чи іншого володіння особи без ухвали слідчого судді. Якщо прокурор відмовиться погодити клопотання слідчого про обшук або слідчий суддя відмовить у задоволенні клопотання про обшук, встановлені внаслідок такого обшуку докази є недопустимими, а отримана інформація підлягає знищенню в порядку, передбаченому статтею 255 цього Кодексу.

Стаття 237. Огляд
1. З метою виявлення та фіксації відомостей щодо обставин вчинення кримінального правопорушення слідчий, прокурор проводять огляд місцевості, приміщення, речей та документів.
2. Огляд житла чи іншого володіння особи здійснюється згідно з правилами цього Кодексу, передбаченими для обшуку житла чи іншого володіння особи.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 14:04 
Не в сети
Прохожий

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:28
Сообщений: 20
Авто: ВАЗ2109
Город: Запорожье
"особа повинна"

В Законе о полиции прописаны обязанности граждан?
Граждане ("особи") обязаны выполнять нормы/требования Закона о полиции?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 14:43 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 19 мар 2012, 22:22
Сообщений: 3365
Авто: москвич
Город: донецк
makssav писал(а):
ЗУ о нац. полиции говорит о том, что "поверхенва перевірка" - это "огляд". Таким образом, проведение "огляду" содержимого салона и багажника вашего автомобиля может быть проведено только по решению суда. Конституция Украины имеет высшую силу над ЗУ О национальной полиции.

Т.е. ЗУ противоречит КУ, а признание этого прерогатива КС.
Как-то так.

_________________
Государство-враг народа. Власть рождает паразитов.
ВООРУЖАЙТЕСЬ! И будете сами себе властью.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 15:52 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
Решения КС по этому вопросу может и не быть. Например, КС признал неконституционными привлечение владельцев авто на основании автоматической фотофиксации и статью исключили из КоАПа, так сейчас эту статью вновь утвердили, только добавили к автоматической фотофиксации еще и фиксацию любыми средствами, имеющими функции фото и видеосъемки. Тем более, что КС все-таки зависим от действующей власти, каким бы независимым по определению он не выглядел.

Изображение

Сейчас мы видим наглядное ущемление прав человека. Если с осмотром автомобиля мы кое-как пытаемся сейчас разобраться, то вопрос с аналогичным шмоном карманов остается открытым. Полицейский имеет право проводить рукой по поверхности одежды, а человек обязан показать содержимое своих вещей.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 сен 2015, 18:52 
Не в сети
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2009, 17:07
Сообщений: 923
Откуда: Запорожье
264 КоАП в помощь на украинском языке. Там написано, что при огляде обязан составляться протокол. А какой "огляд" - поверхневий чи особистий не сказано. Поэтому хотят кацапки распускать - протокол и вперед.

_________________
Хочешь мира - готовь "парабеллум"


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2015, 22:28 
Не в сети
Прохожий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2014, 14:43
Сообщений: 20
Откуда: Украина, Львов
Авто: ВАЗ 21093 '06
Город: Львов
Ситуация такая, гуляю с товарищем у себя в районе, подъезжает полицейский патруль и сразу спрашивает где проживаете, документы и так далее, мы сразу им говорим 63 ст. Конституции Украины, то есть ничего говорить не будем. Потом они говорят что они подозревают меня в алкогольном опьянении и хотят составить протокол по ст. 178 КУпАП и говорят давайте проедем на освидетельствование. Дальше один полицейский говори положить мне руки на служебный автомобиль, он провел поверхностную проверку (руками пощупал меня с ног до головы, но в карманы не лез), далее уже вытащили наручники и хотели одевать, но другой полицейский подбегает и говорит не надо. На этом все прекращается, и они просто поехали оставив меня.

Есть видео того как я с ними общаюсь и как они проводят этот поверхностный огляд (но пока в сеть для всех не выкладываю, если кому интересно - скину в личку на YouTube).

Вопрос том как привлечь их к ответственности? Так это мне не очень понравилось да и видело это куча моих соседей.

Посмотрел Закон про Полицию и там:

Цитата:
Стаття 34. Поверхнева перевірка

1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу.

2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та/або оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що особа має при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю чи здоров’ю такої особи або інших осіб.

3. Поверхнева перевірка здійснюється поліцейським відповідної статі. У невідкладних випадках поверхневу перевірку може здійснити будь-який поліцейський лише з використанням спеціального приладу або засобу.


Как действовать? Направьте пожалуйста на правильный путь. Заранее спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 07:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2009, 15:01
Сообщений: 1614
Откуда: Николаев
Цитата:
Если мы ничего не нарушили, то и останавливать нас не должны.

В Николаеве полиция для проверки документов применила новый метод:
-Ваш автомобиль похож на находящийся в розыске. Предъявите документы.
- Покажите ориентировку?
- Это служебная информация, она для вас закрыта. Предъявите документы.
То есть, традиционное "проверка документов" заменено одним из пунктов ст.34 "О национальной полиции".
Извиняюсь, что немного не в тему.

_________________
Опыт- самый лучший учитель, но за свои уроки он берёт наивысшую цену.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 09:29 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 12:22
Сообщений: 2902
Откуда: ПІвденніше Києва, східніше Тернополя.
Авто: Бобік
Город: Село
Влад писал(а):
Цитата:
Если мы ничего не нарушили, то и останавливать нас не должны.

В Николаеве полиция для проверки документов применила новый метод:
-Ваш автомобиль похож на находящийся в розыске. Предъявите документы.
- Покажите ориентировку?
- Это служебная информация, она для вас закрыта. Предъявите документы.
То есть, традиционное "проверка документов" заменено одним из пунктов ст.34 "О национальной полиции".
Извиняюсь, что немного не в тему.


Тоді треба йти на пролом, брати в руки телефона, звонити 102 і казати, щоб викликали СОГ, бо міліція каже, що мій автомобіль крадений. Так, це займе багато часу, але після 10 викликів СОГ, патруль закопають самі СОГовці.

_________________
если гложет ностальгия - он кордон, а он росія


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2015, 10:20 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
Цитата:
1. Поверхнева перевірка як превентивний поліцейський захід є здійсненням візуального огляду особи, проведенням по поверхні вбрання особи рукою, спеціальним приладом або засобом, візуальним оглядом речі або транспортного засобу
2. Поліцейський для здійснення поверхневої перевірки особи може зупиняти осіб та (або) оглядати їх, якщо існує достатньо підстав вважати, що в особи є при собі річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу для життя і здоров'ю такої особи або інших осіб.
3. Поверхнева перевірка здійснюється поліцейським відповідної статі. У невідкладних випадках поверхневу перевірку може здійснити будь-який поліцейський лише з використанням спеціального приладу або засобу.
4. Поліцейський може здійснювати поверхневу перевірку речі або транспортного засобу:
1) якщо існує достатньо підстав вважати, що в зазначеному транспортному засобі знаходиться правопорушник або особа, свобода якої обмежується в незаконний спосіб;
2) якщо існує достатньо підстав вважати, що в такому транспортному засобі знаходиться річ, обіг якої заборонено чи обмежено або яка становить загрозу життю і здоров'ю такої особи або інших осіб;
3) якщо існує достатньо підстав вважати, що річ або транспортний засіб є знаряддям учинення правопорушення або (і) знаходиться в тому місці, де може бути скоєно кримінальне правопорушення, для запобігання якого необхідно провести поверхневу перевірку.
5. Поверхнева перевірка речі або транспортного засобу здійснюється шляхом візуального огляду речі або (і) транспортного засобу або візуального огляду салону та багажника транспортного засобу. Поліцейський при здійсненні поверхневої перевірки має право вимагати відкрити кришку багажника та/або двері салону.
6. Під час поверхневої перевірки речі або транспортного засобу особа повинна самостійно показати поліцейському вміст особистих речей чи транспортного засобу.
7. При виявленні в ході поверхневої перевірки будь-яких слідів правопорушення поліцейський забезпечує їх схоронність та огляд відповідно до вимог статті 237 КПК України.


первое что бросается в глаза, визуальный осмотр рукой. этапяць :lol:

второе - во всех случаях ищется определенная и конкретная вещь, которая имеет название и которой можно найти применение.
то есть мусор до начала шмона должен знать что именно он ищет и как предмет поиска на його думку может быть использован.
плюс у него должны быть на то достаточные основания
пмсу, если мусор ужрался, накурился, обдолбался - это не достаточные основания чтобы удовлетворить его разбушевавшуюся фантазию

ну и верх цинизма - место, где может произойти преступление
надо бы запрос написать, чтобы показали все места, где могут произойти преступления


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 20:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:51
Сообщений: 1086
Откуда: Donbass
Авто: управляю мечтой
Город: Донецьк
Влад писал(а):
Цитата:
Если мы ничего не нарушили, то и останавливать нас не должны.

В Николаеве полиция для проверки документов применила новый метод:
-Ваш автомобиль похож на находящийся в розыске. Предъявите документы.
- Покажите ориентировку?
- Это служебная информация, она для вас закрыта. Предъявите документы.
То есть, традиционное "проверка документов" заменено одним из пунктов ст.34 "О национальной полиции".
Извиняюсь, что немного не в тему.


этот метод не новый) viewtopic.php?f=76&t=38196&hilit=моторкин - "похожий авто в розыске - предъявите документы" 2013г.

_________________
A.C.A.B.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 21:48 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
Влад писал(а):
Цитата:
Если мы ничего не нарушили, то и останавливать нас не должны.

В Николаеве полиция для проверки документов применила новый метод:
-Ваш автомобиль похож на находящийся в розыске. Предъявите документы.
- Покажите ориентировку?
- Это служебная информация, она для вас закрыта. Предъявите документы.
То есть, традиционное "проверка документов" заменено одним из пунктов ст.34 "О национальной полиции".
Извиняюсь, что немного не в тему.

да где ж он новый, старый как мир гаишный развод :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 22:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:34
Сообщений: 4840
Откуда: Одесса
Авто: Skoda Fabia
На такой гаишный развод (если не показывали ориентировку), я требовал вызвать СОГ либо начинал вызвать сам и сообщал, что меня остановил инспектор такой-то и утверждает, что мой автомобиль в угоне. Доказательства предъявлять отказывается.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 23:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23935
Авто: есть
Город: Elx
makssav
а какую "ориентировку" они вообще могли показать? :) нет такого документа

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 дек 2015, 23:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2012, 21:51
Сообщений: 1086
Откуда: Donbass
Авто: управляю мечтой
Город: Донецьк
legionary писал(а):
makssav
а какую "ориентировку" они вообще могли показать? :) нет такого документа

мне гаер сказал что это телеграмма :mrgreen:

_________________
A.C.A.B.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: