Текущее время: 28 ноя 2024, 05:39

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 10:07 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
Вітаю з Великоднем,ми переможемо ,добра всім,любові,успіхів,удачі.
Дякую за те що Ви є. 8-) 8-) 8-)

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 10:57 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 06:03
Сообщений: 4172
Авто: старенькое
Город: уныния и мути
Хммммм....смысл праздника, как посмотреть для многих, - это зохавать пасочку под пивасик и булькнуть на икоте\отрыжке обраточку - "воистинувоскресс", ласково поглаживая себя по пузу через майку... ?

А в философском плане, провести медитативную мыслительную работу по событиям тех лет и произвести проекцию на современные времена, никто, наверное, не утруждает себя... ? :(

_________________
...А теперь седые люди помнят прежние дела : билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие - ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015, 16:19 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2010, 18:01
Сообщений: 10498
caveman писал(а):
А в философском плане, провести медитативную мыслительную работу по событиям тех лет и произвести проекцию на современные времена, никто, наверное, не утруждает себя... ?


звичайно ,що кожен сам для себе вирішує,як святкувати та інше,однозначно ми стали свідомішими,зрозуміли нарешті що раша то є наш ворог,а не старший брат.Також нарешті зрозуміли, що заборона компартії,її ідеології мала статися рніше,щоб запобігти зарашніх жертв.
Яника з бандою треба було душити спочатку,тепер все приходить з часом.І багато іншого....

_________________
ДАЙвінг(Гайвінг)-вид інтелектуально –фізичного спорту;боротьба- основною ціллю якої є відстоювання прав і свобод громадян,які порушуються неродовими, та корумпованими працівниками Державтоінспекції .


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:05 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 06:03
Сообщений: 4172
Авто: старенькое
Город: уныния и мути
Есть такая фраза: "Слава нації, смерть ворогам"

А есть и такая фраза: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных"

Время от времени становится модным театральная набожность ( носить крестики, святить пасочки и т.д.) и спекуляция на нравственности, праведности. Но в реале хрен кто выполняет по написанному.

Для разогрева можно почитать это: http://www.proza.ru/2010/01/14/948

А в нашем случае: как назвать тех людей, которые корчат из себя верующих, но потом делают всё наоборот. Шизоёбы, не ?
Только не надо сразу начинать их искать среди отметившихся в этом топике. 8-) Мы смотрим на ситуацию со стороны и пытаемся разобраться и понять.

з.ы.
но учитывая, что опять мало кто что понял (потому как мыслят на другой волне) и способны лишь переваривать простейшие мыслеформы, то вот одна из них - " Вопрос: все, кто воюет сейчас - это антихристы ?" (ведь сказано любить врагов своих)

_________________
...А теперь седые люди помнят прежние дела : билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие - ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
caveman
ты как-то странно понимаешь "любить врагов своих", это совсем не значит что не нужно воевать с ними :) врагами они быть не перестанут, хоть сколько их не люби, но издеваться над пленными, грабить, мародерствовать - это не по-христиански, как-то так

я кстати атеист, если что :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015, 16:17 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 апр 2011, 15:05
Сообщений: 2670
Откуда: فلسطين
Авто: قطيع
Город: فلسطين
Позволительно ли христианину участвовать в войне?
Сообщение, не относящиеся к теме
В вышеизложенных беседах “Как надлежит поступить?” и “Ляжет ли вина за поступок?” был рассмотрен вопрос о том, может ли защитить себя и ближнего христианин от зла в экстремальной ситуации, оказавшись в которой вынужден для защиты использовать насилие, чтобы предотвратить зло, и какова будет вина его за совершение этого поступка. В этой беседе мы обсудим вопрос о том, как применима заповедь о непротивлении злу не в отношении индивидуума, а в отношении сообществ людей, которые действуют совместно.

Нагорная проповедь Заповедями Иисуса Христа люди должны руководствоваться во всех случаях жизни, и тогда когда человек действует в одиночку, и тогда когда группа людей в виде сообщества или народа действует совместно, соединив свои усилия. Поэтому и выбор средств борьбы со злом, используемый сообществом (группой) людей должен основываться на заповедях Божьих. Согласно этому положению народы в отношении друг друга несомненно должны проявлять любовь к ближним. А захватническое нападение одного народа на другой с целью грабежа и наживы должно расцениваться как нарушение заповеди о любви к ближнему и нарушение заповеди о совершении добра. Захватническая война не имеет никакого оправдания также, как не имеет оправдания разбойное нападение бандита для того чтобы ограбить человека, подвергшегося нападению. Как же в таком случае, с учетом заповеди о непротивлении злу насилием, должен вести себя тот народ, на которого напали?

Толстовцы (последователи учения Л.Н. Толстого) утверждают ту мысль, что любая война всегда связана с убийством и насилием. А поскольку, говорят толстовцы, всякое насилие, убийство и противление злу запрещено Богом, поэтому любая война, даже оборонительная, не нужна, так как не допустимо участвовать в ней христианам.

Предположим, что все боеспособные жители страны, которая подверглась захватническому нападению, стали бы толстовцами и отказались бы воевать для того, чтобы якобы исполнить две заповеди: непротивления злу насилием и о любви к врагам. Желая не по-христиански, а согласно своему ложному толкованию, по-толстовски, исполнить эти заповеди, толстовцы не проявляя сопротивления, себя самих, свои жизни и имущество отдали бы своим врагам.

Но в среде любого народа, помимо боеспособных людей существуют женщины, старики и дети, нуждающиеся в военной защите и не способные отразить захватнического нападения другой агрессивной страны. По отношению к этим людям толстовцы своей покорностью врагу нарушили заповедь о любви к ближним, за которых, по словам Иисуса Христа должны были положить душу свою (Иоан. 15:13). По отношению к беззащитной части населения своего народа толстовцы, своим бессмысленным подчинением врагу, совершили бы предательство. Оно выражается в том, что они отдали бы в рабство не только себя самих, но и своих ближних и их имущество, не считаясь с тем, согласны ли на такую тяжелую участь их ближние. То есть вместо любви к ближним своим, толстовцы продемонстрировали насилие над ближними, которые желают жить свободными людьми, но по немощи или малолетству не могут защитить себя от врага. Этим неразумным поступком толстовцы не только себя, но и ближних своих принесли бы в бессмысленную жертву своим неверным убеждением агрессорам, самовольно распоряжаясь свободой, жизнью и имуществом ближних, которые от боеспособного населения страны ждали помощи и защиты.

Из всего вышесказанного становится очевидно то, что поступая согласно своим неразумным убеждениям, толстовцы не только не исполняют заповеди Иисуса Христа, но и грубо искажают их. Совершением своего необдуманного поступка толстовцы нарушают заповедь о любви к ближнему тем, что не защитили своих ближних (хоть имели такую возможность), а предали их врагам на муки и унизительное рабское положение. Своим подчинением врагам толстовцы не исполнили заповеди о любви к врагам и о любви к ближним (так как враги тоже являются ближними), а нарушили эту заповедь тем, что позволили своим бездействием и покорностью врагам, творить зло в виде не сдерживаемого сопротивлением насилия. Вина толстовцев и в том, что они своим бездействием по отношению к врагам создали условия для совершения зла, нарушив заповедь “не будь побежден злом а побеждай зло добром”, разрешив себя победить злу и не победив зло добром. Ко всему перечисленному толстовцы грубо нарушили и первую заповедь любви к Богу, которая рекомендует не пассивное обрядоверие, а систематическое изучение философско-религиозной литературы в плане просвещения и Богопознания, для того чтобы лучше понимать заповеди Божьи и не искажая, их исполнять.

В результате неверного понимания и ложного исполнения заповедей Божьих, толстовцы вышеописанным поступком не способствовали бы установлению Царства Божьего на земле, а содействовали бы процветанию насилия, агрессии и торжествующего зла. Рассматривая вопрос о войне на основе истинно правильного понимания заповедей Божьих, можно сказать о том, что народ, ведущий захватническую войну, безусловно повинен в совершении зла. Народ, который исчерпал все возможные меры воздействия в виде уговоров, убеждений и уступок, вынужденно участвует в войне с целью самозащиты, ради предотвращения агрессии, хотя и допускает зло (так как во время войны допускается насилие), но это зло оправдывается безвыходностью ситуации и вынужденным обузданием агрессии.

По христианским воззрениям убийство врагов на войне является грехом. Но более тяжким грехом является предоставление врагу беспрепятственно убивать ни в чем не повинных и беззащитных людей, подвергая их произволу и насилию. В этой ситуации разумным будет выбрать из двух зол наименьшее, защитив себя и близких от произвола, насилия и зла, и не допустив победы зла над собой, но победив и прекратив зло, хотя бы мерами вынужденного насилия.

Грех, связанный с насилием во время войны, снимается искренним сожалением о том, что он совершен в безвыходной ситуации, чистосердечным покаянием и оправдывается вынужденностью содеянного не по своей воле. Ответственность перед Богом за войну возлагается на начальников, которые могли бы её предотвратить и не начинать. Люди, вынужденные участвовать в войне в качестве солдат, обязаны исполнить свой воинский долг по защите отечества, тем самым выполнив заповедь Божию о подчинении властям, так как любая власть от Бога. “Ибо нет власти не от Бога” (Рим. 13:1). Сам Иисус Христос разрешал существование воинов в государстве. Правоту этой мысли подтверждает то факт, что Сам Иисус Христос не повелел римскому сотнику оставить его профессию, и не осудил его за то, что он был военным, после того когда Спаситель исцелил его слугу. “И сказал Иисус сотнику: иди, и, как ты веровал, да будет тебе.” (Матф. 8:13).

Иоанн Креститель, проповедовавший до Иисуса Христа и выражающий взгляды Христа, на вопрос солдат о том, что им нужно делать, в лице этих солдат ответил всему воинскому сословию: “Никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем” (Лук. 3:14).

Из всего вышесказанного сам собой вытекает вывод о том, что Иисус Христос не считал солдат убийцами, потому что солдаты, защищавшие своих ближних, готовые свою душу отдать за них, если и допускали вынужденное насилие, то только лишь затем, чтобы не быть побежденными злом, но победить зло и ликвидировать насилие и произвол агрессора.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 08:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 21:11
Сообщений: 6765
Откуда: Луганск.
Авто: Американская мечта!
Город: Киев.
caveman
А ты сам-то верующий? Если да - то в кого, если не секрет?

_________________
Если ты от жизни от своей устал, может быть заглянешь к нам в вечерний квартал!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: С ПАСХОЙ !
СообщениеДобавлено: 15 апр 2015, 10:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 06:03
Сообщений: 4172
Авто: старенькое
Город: уныния и мути
Я - племяш Дьявола (надеюсь) 8-)
Верование - это очень широкое понятие. Верить можно во что угодно. Но если взять религиозный сектор, то моё отношение такое: как школьникам в первом классе сразу не преподают высшую математику а начинают с простейшего, так и людям, в отношении Бога, дают примитивные, простейшие, доступные их пониманию некие тезисы.
Но когда приходит время идти дальше, продвигаться на следующий уровень, то они тормозят и себя и окружающих. И это если они ещё мирные овцы, то тормозят. А если они вооружены, то могут уже навязывать тот примитив и убивать за него и себя и окружающих.
И тогда встаёт вопрос: "а что же с ними делать ? " Ждать пока сами сдохнут или убивать ? И в такие времена как раз и появляются разного рода гибридно-мутантские толкования слов Бога, смоченные, аки слюной, человеческой логикой.
Вот то, что Jungle Bill перепостил - это и есть пример подобного толкования. Люди со своей логикой пытаются подстроить божественное под себя.
Но тут тоже проблема - что-то как-то божественное противоречит само себе. Может это издержки перевода, а может кто-то неправильно истолковал, а может и не было никакого божественного сказания и вовсе...? Были чуть продвинутые люди, которые дали остальной безграмотной массе некое задание (придумали религию) - выполнять нравственную работу над собой. Так они будут заняты и не будут им мешать. А когда\если вылезут нестыковки в этой религии, то чтобы не было предъяв к этим конкретным людям (типа, отвечай за базар), то они заранее перевели стрелки на потустороннее, божественное. Если что, это Боги сказали, все предъявы к ним. 8-)

з.ы.
Смотрите, сейчас попы, что с одной стороны, что с другой толкуют так, что на войне разрешается убивать, мол, ты ближних защищаешь... Но ! Вспомним поведение Моисея. Он же не затеял Майдан в Египте. А собрал манатки, угнетаемых рабов и свалил в поисках счастья. Он не убивал, он не сражался... А вот в том разъяснении, что Jungle Bill перепостил нам поясняют, нас уверяют, что сражаться и надобно и должно. Опаньки, выходит Мося дурачок был, не так слова Бога понял ? 8-)

_________________
...А теперь седые люди помнят прежние дела : билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие - ходит в лес человек безбоязненно, и не страшно ничуть!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: