Текущее время: 01 дек 2024, 01:10

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Кто выиграл спор?
artobstrel 13%  13%  [ 7 ]
Sans 73%  73%  [ 38 ]
Ничья 13%  13%  [ 7 ]
Всего голосов : 52
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 13:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
по твоей картинке с зачеркнутым 2.3 - по ПДД перекресток равнозначных дорог.
;)
Во-первых, не ПДД едиными. Смотри внимательно ЗУ про ДД. Я даже цитату выше дал!
Во-вторых, именно ТАК оборудовано подавляющее большинство НЕРАВНОЗНАЧНЫХ перекрёстков. О чём я выше тоже писал.
В-третьих, коллапса как-то не наблюдается! Угадай почему!? ;)
Сообщение, не относящиеся к теме
Sans писал(а):
А так как у меня знака 2.3 нету, то я должен уступить ему дорогу. А вот у него стоит знак 2.1 - он тоже должен уступить мне дорогу.
artobstrel писал(а):
Уступить по ПДД должны оба участника: тот, кто снизу, по 16.12, а тот, кто справа – руководствуясь требованием знака 2.1

Классика!!! :D
Изображение

Посему ходить по кругу не вижу причин - suum cuique.
artobstrel писал(а):
И ими должны руководствоваться едущие с других направлений?

Почему НЕТ :?: Если один ОБЯЗАН дать дорогу по требованию знака - то другой автоматически получает преимущество! ЭТО обязательно нужно прописывать, как в Латвии? Иначе никак?

вот тебе не нравится ДОСААФ. ;)
А там учили(!) понимать Доктину дорожного движения. Сейчас до этого далеко...

Ладно. В нормативах всё есть, кто как понимает - тот так и ездит.
Изображение

на закуску!
Изображение

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 13:18 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
may, ещё раз уточняю, мы тут не за жизнь говорим и прекрасно понимаем, что если у кого-то есть 2.1 то можно ехать. Никто также не призывает устанавливать 2.3 там, где они не нужны (как на твоём коллаже). Речь о том, что ПДД не предписывает водителю руководствоваться знаками, которые ему не адресованы.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 13:58 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
artobstrel писал(а):
Речь о том, что ПДД не предписывает водителю руководствоваться знаками, которые ему не адресованы.

о5двадцать5. Обязательно должно быть предписано "читать знаки приоритета с обратной стороны"?
Дык, и не руководствуйся! У нас демократия!!! Только вот законодательство по ДД этими Правилами не ограничиваются. И там предписано, что знака 2.3 на перекрёстке может не быть.

А я руководствуюсь теми знаками приоритета, которые ВИЖУ! Почему - подробно выше объяснил.
Если бы я понимал ПДД как ты с Sans, то никуда бы не заехал! :)
У меня на постоянном маршруте на главной дороге нет знаков 2.3. От слова вообще! А на примыкающих справа знаки 2.1 есть и они видны. Ну вот видны и всё тут...
Изображение
Шо делать? Стоять на главной и пропускать помеху справа? Или руководствоваться Законом и пользоваться преимуществом?

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 14:26 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Ок, ты считаешь, что знак 2.3 в населённом пункте перед перекрёстком устанавливать не обязательно. В ДСТУ по этому поводу есть изменения?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 14:45 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
Важно понимать, как в п. 16.15 трактовать "знаки приоритета отсутствуют".

я думаю, трактовать нужно так

перекресток - это всего лишь участок дороги, его не нужно обозначать знаком 2.3
знак 2.3 устанавливается в начале дороги, в конце дороги устанавливается знак 2.4

в принципе, можно устанавливать знак 2.3 после перекрестка, чтобы сообщить водителю, что он едет по главной дороге
можно и перед перекрестком, но это будет моветон

для того, чтобы определить очередность проезда, предусмотрены другие знаки, которые должны устанавливаться перед каждым неравнозначным перекрестком (кроме разноуровневых, то есть развязок)
это знаки 1.22-1.23.4
при этом если главная дорога меняет направление, тогда устанавливается знак 2.3 с табличкой


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 15:21 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
При чем здесь 1.22? Мы вообще-то про населённые пункты говорим. По действующим ДСТУ в НП установка 2.3 на неравнозначных перекрёстках является обязательной иначе по ПДД это равнозначный перекресток. О чем тут спор не пойму.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 15:44 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
При чем здесь 1.22? Мы вообще-то про населённые пункты говорим. По действующим ДСТУ в НП установка 2.3 на неравнозначных перекрёстках является обязательной иначе по ПДД это равнозначный перекресток. О чем тут спор не пойму.

ну тогда хз
если знака нет, а чудо прилетело справа, тогда с большой вероятностью виноват будет тот, кто едет по главной


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 15:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Будет обоюдка


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 18:24 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
Будет обоюдка

это в каждом отдельном случае будет решаться по-разному
все случаи, которые мне известны, были в пользу того, кто на второстепенной


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2015, 22:38 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
may писал(а):
Стоять на главной и пропускать помеху справа?

а с чего ты взял, что это главная дорога? Видел где-то знак 2.3?

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 07:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
artobstrel писал(а):
В ДСТУ по этому поводу есть изменения?

Дык, из-за ЭТОГО и весь сыр-бор!
Или ты ввязался в спор ради спора? :)
А Конвенции знак "Главная дорога" может (may be) устанавливаться перед перекрёстками, в Союзе (1978) - тоже! Потом в стандартах 1986 и 2002 - должен.
Цитата:
У населених пунктах знак 2.3 повинен повторюватись перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя.

Таперь опять - может.
Цитата:
У населених пунктах знак 2.3 може бути повторено перед кожним перехрестям, де надано переважне право проїзду перехрестя.

LAVe считал, что "намутили", я - привели в соответствие с Конвенцией.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 07:45 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Sans писал(а):
а с чего ты взял, что это главная дорога? Видел где-то знак 2.3?

;)
Возвращаемся к доктрине, последний раз!
Сообщение, не относящиеся к теме
Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ

Стаття 54. Міжнародні угоди

Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.

Пользователь дороги информируется о въезде на ГД знаком - этот знак "must be"! Об окончании преимущества тоже ОБЯЗАТЕЛЬНО информирует знак "Конец главной дороги".
Если въезд на ГД осуществляется не в начале, то пользователи ОБЯЗАТЕЛЬНО информируются об этом.
Цитата:
Сигнальный знак B, 1 "ПЕРЕСЕЧЕНИЕ С ГЛАВНОЙ ДОРОГОЙ" применяется для указания того, что на перекрестке, на котором установлен этот сигнальный знак, водители должны уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по дороге, к которой они приближаются.

Дорога к которой приближаются - ГЛАВНАЯ.
Если ГД не пересекается, а осуществляется въезд на неё, то это однозначно начало движения по ГД.
Всё! Все обо всём проинформированы.

Предусмотрено предварительное информирование о приближении к таким перекрёсткам. Знаки по возможности устанавливаются на самом пересечении проезжих частей - они видны со всех подходов к перекрёстку. Если такой возможности нет, предусмотрено повторение знака ГД.
Сообщение, не относящиеся к теме
Т.е. дорога является главной, если на примыкающих установлены знаки 2.1, 2.2.
В Латвии это конкретно прописали, у нас пока что нет...


Если ГД меняет направление на перекрёстке, то знак обязательно должен быть.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 08:14 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
это из пдд
Цитата:
головна дорога - дорога з покриттям відносно ґрунтової або та, що позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3. Наявність на другорядній дорозі покриття безпосередньо перед перехрестям не прирівнює її за значенням до перехрещуваної;


не головна дорога - ґрунтова дорога відносно дороги з покриттям або та, що не позначається знаками 1.22, 1.23.1-1.23.4 і 2.3. Наявність на дорозі покриття прирівнює її за значенням до перехрещуваної;


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 08:54 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
artobstrel писал(а):
Важно понимать, как в п. 16.15 трактовать "знаки приоритета отсутствуют".

Сообщение, не относящиеся к теме
16.15. Если невозможно определить наличие покрытия на дороге (тёмное время
суток, грязь, снег и т. п.), а знаки приоритета отсутствуют, водитель должен считать,
что находится на второстепенной дороге.

А причём здесь частный случай? Изображение
Или ты комментам от авторов ПДД не доверяеш?
Цитата:
Этот пункт устанавливает порядок определения главной дороги и проезда перекрестков при неблагоприятных условиях освещения, во время дождя, тумана, снегопада и т.п. Если водитель не может определить, имеет ли он преимущество на движение, то ему необходимо уступить дорогу другим транспортным средствам, проезжающим дан ный перекресток.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 сен 2015, 09:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
LAVe писал(а):
это из пдд

Это тоже!
Цитата:
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;

2.3 "Головна дорога". Надається право першочергового проїзду нерегульованих перехресть.

перевага - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;


Сложная логическая цепочка? Изображение

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: