Текущее время: 03 дек 2024, 00:14

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Кто выиграл спор?
artobstrel 13%  13%  [ 7 ]
Sans 73%  73%  [ 38 ]
Ничья 13%  13%  [ 7 ]
Всего голосов : 52
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 06:30 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Sans писал(а):
Есть решение суда, которым, по мнению Sans, суд признал водителя невиновным на основании того, что под знаком 3.34 небыло таблички.
Еще раз обращаю внимание тех, кто решение не читал или не вник в его смысл. Судья отменил постановление из–за отсутствия доказательств, а не по причине отсутствия табличек. Он вообще этот знак не видел, так как в деле даже фотографий нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 07:12 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
Я конено понимаю, что отстаивая свою позицию я буду в меньшинстве, потому что поиметь власть и поверить, что все 3.34 без табличек вне закона — очень мощные стимулы. Сказать по правде я бы и сам был не против проголосовать за своего опонента Sans. Вопрос лишь в том, как это доказать и создать прецедент, как это было напримет с паркоматами.

Предлагаю для начала написать в Цбдр и институт украинского языка, как они понимают словосочитание «повинні застосовуватись». Затем можно попробовать отменить в суде чью-то постанову по 3.34 исключительно по причине установки без таблички (подчеркиваю, что это должно быть единственным аргументом).


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 09:10 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Если танцевать от печки (Конвенция), то таблички МОГУТ ограничивать запрещения.
Если формально понимать гостовскую формулировку, то как запретить стоянку/остановку до перекрёстка (на квартал)?
по феншую должно быть так
Изображение

Этот средний знак говорит о том, что там будет ещё один и за ним можно будет остановиться, а не пилить ЗА ПЕРЕКРЁСТОК!
Иные варианты установки этих табличек - нефен-шуй.

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 09:35 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 20:59
Сообщений: 1894
Откуда: Lviv
Авто: ASX
Город: Lviv
Касательно стоянки на тротуаре...
По Конвенции:
Цитата:
Действие каждого знака распространяется на всю ширину проезжей части открытой для движения дороги, для тех водителей, для которых он предназначен.
и
Цитата:
все запрещения и ограничения стоянки применяются только на стороне дороги, на которой установлены знаки;

_________________
Незнание законов не освобождает от ответственности.
Знание, как правило, - да!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 09:43 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2011, 08:00
Сообщений: 8603
Авто: пешеход
Город: есть такой
artobstrel писал(а):
Еще раз обращаю внимание тех, кто решение не читал или не вник в его смысл. Судья отменил постановление из–за отсутствия доказательств, а не по причине отсутствия табличек. Он вообще этот знак не видел, так как в деле даже фотографий нет.

Еще раз обращаю внимание что у водителя был только один аргумент - знак установлен без табличек и судья его принял. И ему не нужно было видеть знак, т.к. ГАИ не дала опровержение аргументам водителя - их просто нету

_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы депрессия была у других...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 09:51 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
LAVe писал(а):
знак без таблички распространяется на дорогу со всем, что на ней есть
знак с табличкой показывает, где действительно останавливаться запрещено.
А можно с этого места подробнее?
что тебя смущает?

знак 3.34 без таблички
по длине распространяется до перекрестка или до знака 5.46/5.48
Цитата:
Зона дії знаків 3.1-3.15, 3.19-3.21, 3.25, 3.27, 3.29, 3.33-3.37 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця населеного пункту. Дія знаків не переривається в місцях виїзду з прилеглих до дороги територій і в місцях перехрещення (прилягання) з польовими, лісовими та іншими дорогами без покриття, перед якими не встановлено знаки пріоритету.

по ширине на всю дорогу от центра проезжей части
под "всю" подразумевается до края тротуара или до линии отвода
Цитата:
автомобільна дорога, вулиця (дорога) - частина території, в тому числі в населеному пункті, призначена для руху транспортних засобів і пішоходів, з усіма розташованими на ній спорудами (мостами, шляхопроводами, естакадами, надземними і підземними пішохідними переходами) та засобами організації дорожнього руху, і обмежена по ширині зовнішнім краєм тротуарів чи краєм смуги відводу. Цей термін включає також спеціально побудовані тимчасові дороги, крім довільно накатаних доріг (колій);


совершенно очевидно, что знак 3.34 должен относиться ТОЛЬКО к проезжей части
Цитата:
10.5.29 Знак 3.34 «Зупинку заборонено» повинен застосовуватись, щоб заборонити зупинки транспортних
засобів і установлюється з того боку дороги, на якому вводиться заборона.
На ділянках доріг з кількістю смуг для руху в одному напрямку не менше двох знак 3.34 «Зупинку
заборонено» повинен застосовуватись там, де, залежно від інтенсивності руху (таблиця 22), під час об'їзду транспортних засобів, що зупинилися, створюється підвищена небезпека зіткнень.

и лишь в отдельных случаях за пределами проезжей части, что вполне можно обеспечить с помощью соответствующих табличек
Цитата:
8.4
...
е) таблички до дорожніх знаків. Уточнюють або обмежують дію знаків, разом з якими вони встановлені.


таким образом вне населеннх пунктов знаку 3.34 таблички не нужны в принципе
а в населенном пункте знак 3.34 без таблички тупо вводит водителей в заблуждение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 10:56 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
Еще раз обращаю внимание тех, кто решение не читал или не вник в его смысл. Судья отменил постановление из–за отсутствия доказательств, а не по причине отсутствия табличек. Он вообще этот знак не видел, так как в деле даже фотографий нет.

не устраивает это решение, см. другое viewtopic.php?p=341645#p341645

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 10:59 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
Предлагаю для начала написать в Цбдр и институт украинского языка, как они понимают словосочитание «повинні застосовуватись». Затем можно попробовать отменить в суде чью-то постанову по 3.34 исключительно по причине установки без таблички (подчеркиваю, что это должно быть единственным аргументом).

это никогда не будет единственным аргументом в решении суда :) во-первых потому что иски пишутся с кучей всего и чем больше агрументов против, тем лучше, а во-вторых решения тупо перепечатываются из исков и в таком виде принимаются :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:11 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
LAVe писал(а):
в населенном пункте знак 3.34 без таблички тупо вводит водителей в заблуждение

Я не понимаю, если нужно запретить остановку от перекрестка до перекрестка, чем знак без таблички установленный в начале перекрестка отличается от знака с табличкой? Водитель не может понять, где закончился перекресток?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:20 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
legionary писал(а):
не устраивает это решение, см. другое

В котором еще больше аргументов. Еще раз говорю, если суду представлено 5 пунктов по которым постановление следует отменить и он его оьменит это не значит, что все 5 приняты судом — достаточно одного из них. В данном случае если знак самопальный, закрыт ветками, не на той высоте и без табоичек, то отменить постановление можно уже за самопал.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
legionary писал(а):
не устраивает это решение, см. другое

В котором еще больше аргументов. Еще раз говорю, если суду представлено 5 пунктов по которым постановление следует отменить и он его оьменит это не значит, что все 5 приняты судом — достаточно одного из них. В данном случае если знак самопальный, закрыт ветками, не на той высоте и без табоичек, то отменить постановление можно уже за самопал.

зато отмена чисто по ДСТУ, без разницы как там, в ПДД про ветки ничего не написано и в КУпАПе тоже :)

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:22 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
legionary писал(а):
это никогда не будет единственным аргументом в решении суда :) во-первых потому что иски пишутся с кучей всего и чем больше агрументов против, тем лучше, а во-вторых решения тупо перепечатываются из исков и в таком виде принимаются :)

Что мешает самому составить иск так, как нам нужно с одним аргументом?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:25 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 05:33
Сообщений: 23934
Авто: есть
Город: Elx
artobstrel писал(а):
Что мешает самому составить иск так, как нам нужно с одним аргументом?

иск на что? мне не разу не паяли 3.34 например :) хочешь - встань под знак без таблички, пригласи мента (сам он не подойдет) и предложи составить протокол, который и будешь оспаривать

_________________
Legio nomen mihi est, quia multi sumus
86 процентов украинцев живут в постоянном стрессе, остальные живут в Европе, Канаде и США
С некоторыми людьми, с которыми я уже перестал общаться, хочется перестать общаться еще раз.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:32 
Не в сети
Борец

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 17:45
Сообщений: 8757
artobstrel писал(а):
Я не понимаю, если нужно запретить остановку от перекрестка до перекрестка, чем знак без таблички установленный в начале перекрестка отличается от знака с табличкой? Водитель не может понять, где закончился перекресток?
чтобы запретить остановку от перекрестка до перекрестка, нужно внести его в схему и согласовать в установленном порядке
без таблички он не может быть согласован. причину я описал вше


причина простая. знак изначально заточен под проезжую часть и обочину. не может быть просто так применен там, где нет интенсивности движения.
если же хочешь распространить его на тротуар, примени табличку 7.2.6
Цитата:
7.2.5, 7.2.6 - напрямок і зону дії знаків 3.34 - 3.37 у разі заборони зупинки або стоянки вздовж однієї сторони майдану, фасаду забудови та ін.


напомню, без таблички знак распространяется на дорогу, а не только на проезжую часть. то есть в том числе вздовж однієї сторони майдану, фасаду забудови та ін.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 авг 2012, 11:41 
Не в сети
Борец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2011, 17:04
Сообщений: 12501
Авто: ушатал
Город: Киев
legionary писал(а):
зато отмена чисто по ДСТУ
И что это нам дает? Я разве спорил с тем, что если знак не по ДСТУ, то это может быть аргументом в суде? Я утверждаю, что знак 3.34 в городе может висеть без табличек и это будет по ДСТУ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 274 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron